Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Выбор, установка, подключение, схемы пуска, проблемы эксплуатации и т.п.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2018, 09:48

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему, она там есть, только условная- сегодня так, завтра этак. Это если не заземлять одну из вых. клемм.
Ну нету его там ... нету! При заземление она может называться "нулевым", но ни как не "нейтралью"! :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 02 дек 2018, 10:04

А это как читать! Можно написать фаза-ноль, можно линия-нейтраль, как и пишется на тех же вилках/розетках и проч. приборах. Им же все равно, как и большинству потребителей- так или этак будет включен утюг своим штырем L( или N) в гнездо розетки.
Прочем, ап чем мы тут конвульсиум устроили?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2018, 13:44

ПАВ писал(а):Источник цитатыПрочем, ап чем мы тут конвульсиум устроили?
О терминологии и их понятии ... вреда явно нет, а польза будет ...
А это как читать! Можно написать фаза-ноль, можно линия-нейтраль,
Не согласен ... ноль - это уровень одной из двух точек относительно третьей точки (в идеале равна 0), нейтраль - это равноудаленная точка относительно многих точек (не может быть равным 0).
как и пишется на тех же вилках/розетках и проч. приборах.... L или N
Пишется N, но подразумевается не "нейтраль", а "ноль".
Применение термина "нейтраль" при однофазном питании - неграмотность. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 02 дек 2018, 14:29

Да нет у буржуев такого- Пишется N, но подразумевается не "нейтраль", а "ноль" ! Нет и все тут. Ноль у них зеро, нейтраль- нейтро.
Скажу страшную тайну- когда подключал к дому БГ как резерв, даже и не глянул- ноль/нейтраль или фаза/линия идут на 3-х поз. переключатель Хагер, воткнул вилку от него в розетку генератора и уже не один год сплю спокойно- они сами там разобрались, куды току бежать. И даже если перепутал, амперметр, дурной, все равно ток показывает!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2018, 16:31

ПАВ писал(а):Скажу страшную тайну- когда подключал к дому БГ как резерв, даже и не глянул- ноль/нейтраль или фаза/линия идут на 3-х поз. переключатель Хагер,
Гм ... извините, слова человека, далекого от электрики или пошутковать решили (к чему я больше склоняюсь) ... как бы elalex всерьез не принял, иначе заклеймит!
А если бы глянули, что обнаружилось бы ... которая фаза, а которая нуль ... чем отличаются? :wink: ?
воткнул вилку от него в розетку генератора и уже не один год сплю спокойно- они сами там разобрались, куды току бежать.
Дык он никуды не бежит и даже не текет.
И даже если перепутал, амперметр, дурной, все равно ток показывает!
Его трясет с частотой в 50Гц.
А по Вашей схеме домашней ... получается Вам не страшно будет, если во время питания с генератора произойдет в чем нить пробой на корпус "фазы" ... ни сами не заметите, ни автоматика не среагирует ... апосля ... после переключения на питание с сети, возможно что то среагирует. :yes:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 02 дек 2018, 17:42

Не, не страшно. Страх появится от понимания-...а как это???... Вот с пониманием и с пробоем- пока не пойму этой страшилки-... пробой на корпус "фазы"...(с) С какого перепугу??? С таким же равным успехом и корпус на фазу возможен, не? Ну почему не наоборот???????????? Ток же един, как и Господь, ему пофиг(прости, Господи!!!) где и что пробить. Не?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2018, 19:40

ПАВ писал(а):Источник цитаты... пока не пойму этой страшилки-... пробой на корпус "фазы"...(с) С какого перепугу??? С таким же равным успехом и корпус на фазу возможен, не? Ну почему не наоборот????????????
Причину, с какого перепугу могет замкнуть (пробить) я не знаю, но слыхал, что такое случается (такой вот, я доверчивый :pardon: ) ... как понимаю, Вы уверены, что у Вас такое не возможно ... значит и никаких там гребанных автоматов и УЗО не применяете. :good:
И хто спорит или утверждает что не возможно и наоборот? Что в лоб, что по лбу ... в обоих случаях звездочки разглядываем! :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 02 дек 2018, 19:45

Почему??? И АВ и УЗО есть, и даже не одно/одни, и все они после СЭ и после перекидного, т.е- им пофик- от сети, или БГ отрабатывать. И отрабатывают, если есть повод- не раз матерился. Но им пилювать, кто сверху- фаза(линия) или ноль(нейтраль). Уверяю- и букафф таких они не знают, им лишь ТОК тёк правильно- к потребителю, отдавая энергию по пути.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 02 дек 2018, 20:07

ПАВ писал(а):Источник цитаты Уверяю- и букафф таких они не знают, им лишь ТОК тёк правильно- к потребителю, отдавая энергию по пути.
Если правильно ладно, а если вот такой случай случится ...
0000.jpg

куда потечет ток, за чет чего УЗО должно сработать?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 02 дек 2018, 20:35

Если 0 не заземлен, что мешает той молнии е..ть на тот очерченный контур, или по 0 ток не бегить? Аааа???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 02 дек 2018, 23:03

1.Нет понимания, что такое искусственный ноль в IT. Нарисуйте ёмкости: фаза-земля, ноль-земля - станет яснее.
2.Нужно учитывать общую длину фазных (и нулевых) жил в доме, а она вполне может быть и 100м, и 200м. Про величину ёмкости определённо сказать трудно. Для прикидки стоит считать, что вышеуказанные ёмкости по 1мкФ. Напряжение между питающими проводами и землей будет половина сетевого, как в фильтре помех.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 03 дек 2018, 08:14

elalex писал(а):Нарисуйте ёмкости: фаза-земля, ноль-земля - станет яснее.
Вложения
0000.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 03 дек 2018, 10:09

.
Последний раз редактировалось elalex 03 дек 2018, 10:35, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 03 дек 2018, 10:15

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Ёмкость жил - распределённая по всей их длине от генератора до потребителя.
2.Должно быть яснее, как получился искусственный ноль и как идёт ток через человека при касании одного провода.
3.Место установки УЗО нигде не упоминается. Похоже, опасен искусственный ноль, возникающий на участке после УЗО, поэтому он должен быть минимальных размеров. Т.е. УЗО должно быть как можно ближе к потребителю, а УЗО сразу после генератора не имеет смысла, и защитить всю линию по всей её длине с помощью УЗО нельзя.
4.Единственный вариант защиты человека при касании его к линии до УЗО - Прибором Контроля Изоляции, настроенном не на ухудшение изоляции, а на касание человеком. Думаю, технически это несложно - загрубить уставку ПКИ и сделать отключение линии при первом, а не втором срабатывании.
5.Что там написано в руководствах по защите людей в системах IT (если они есть вообще) - не знаю.
Ну воот! А я надеялся, что всё разъяснится ... а так, тока больше туману в голове стало. :sad:
Кароче меня беспокоит ситуация с ПАВ (т.е. с его схемой) есть тама защита при питании от генератора или нет? ИМХО - нет. :negative:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 03 дек 2018, 10:27

1.Ёмкость жил - распределённая по всей их длине от генератора до потребителя.
2.Должно быть яснее, как получился искусственный ноль и как идёт ток через человека при касании одного провода.
3.Место установки УЗО нигде не упоминается. Похоже, опасен искусственный ноль, возникающий на участке после УЗО, поэтому он должен быть минимальных размеров. Т.е. УЗО должно быть как можно ближе к потребителю, а УЗО сразу после генератора не имеет смысла, и защитить всю линию по всей её длине с помощью УЗО нельзя.
4.Единственный вариант защиты человека при касании его к линии до УЗО - Прибором Контроля Изоляции, настроенном не на ухудшение изоляции, а на касание человеком. Думаю, технически это несложно - загрубить уставку ПКИ и сделать отключение линии при первом, а не втором срабатывании.
5.Что там написано в руководствах по защите людей в системах IT (если они есть вообще) - не знаю.
6.Вырисовывается такой порядок действий частного потребителя с генератором и системой IT:
7.После подключения генератора исследуется напряжение касания по всей сети питания. Определяется мощность поражения - способно ли это напряжение создать ток поражения 30мА на эквивалентом сопротивлении 1кОм.
8.Если оказывается, что может - принимается система питания от генератора TТ.
9.Если зона защиты УЗО начинается после распределительного щитка дома (как стандартно предлагаю я) - потребитель должен знать, что всё, что до этой зоны - опасно для человека.
Последний раз редактировалось elalex 03 дек 2018, 13:12, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 03 дек 2018, 11:40

elalex писал(а):7.После подключения генератора исследуется напряжение касания по всей сети питания. Определяется мощность поражения - способно ли это напряжение создать ток поражения 30мА на эквивалентом сопротивлении 1кОм.
8.Если оказывается, что может - принимается система питания от генератора TN.
9.Если зона защиты УЗО начинается после распределительного щитка дома (как стандартно предлагаю я) - потребитель должен знать, что всё, что до этой зоны - опасно для человека.
Имхо ... чем устраивать эти шаманские танцы (без бубна), проще просто выполнить требование ПУЭ, т.е. при питании от генератора иметь систему TN-S.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 523
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение elalex » 03 дек 2018, 13:10

Проще иметь при питании от генератора - ТТ. Еще проще повеситься. Любители простоты - опасные люди.
TN-S смертельно опасна.
Последний раз редактировалось elalex 03 дек 2018, 14:17, всего редактировалось 3 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 03 дек 2018, 13:46

elalex писал(а):Источник цитаты Проще иметь от генератора ТТ.
Бред №1. Напишите как это организовать, на основании имеющейся, на данный момент у человека, ТТ (при питании от сети). КАК сделать ТТ??? :fool:
Еще проще повеситься. Любители простоты - опасные люди.
Бред №2. Ничем не подкрепленная болтовня. :hmm:
TN-S смертельно опасна.
Бред №3. Выше сам пришел к выводу, что при IT ничего не знаешь по защите человека ... ТТ - не возможна ... TN-S - оказалась смертельно опасной ... может хватить маразматить? :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение TOPMO3 » 04 дек 2018, 11:39

elalex писал(а):Проще иметь при питании от генератора - ТТ. ... TN-S смертельно опасна.
Кажись вчера погорячился ... прошу прощения.
По ТТ ... система возможна!.. при условии разброса (около 50 метров) места заземления генератора от точки заземления потребителей. Так как при меньшем расстоянии, перекрываются зоны растекания тока т.е. система "приближается" своими свойствами к системе TN-S, но гораздо худшими показателями.
По поводу "смертельно опасной"(с) TN-S ... какие доводы для такого мнения у Вас имеются?
Питание однофазное, т.е. никаких перекосов фаз, никаких выносов потенциала на корпус, ожидать не приходится. Что еще я пропустил?
Так что моя рекомендация ув.ПАВ_у ... ставить перемычку и не надеяться на какие то "распределенные емкости" ... при TN-S, гарантированно отработают не только УЗО но и автоматы, в случае т.т.т.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 701
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

Сообщение ПАВ » 04 дек 2018, 12:18

Не буду. На емкости, мифически агромадные не надеюсь, т.к. не понимаю, откуда им взяться, аж 1 мкФ к примеру. Система фунциклирует нормально, все, что собрано в домовом РЩ работает даже при питании от БГ, проверено. :\m/:
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Генераторы (бензиновые, дизельные, газовые)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость