Резервное электроснабжение коттеджа однофазной бензоэлекторостанцией

elalex · Сообщение **elalex** » 04 дек 2018, 12:24

1.Я сгустил краски. Вместо "TN-S смертельно опасна" стоило сказать более мягко - условно опасна.
Например, при обрыве заземления нейтрали генератора схема переходит в режим IT со всеми ранее перечисленными опасностями.
Да и иметь вынесенное заземление дома у генератора - не к добру. Хотя - смотря как было выполнено заземление дома без генератора.
2.Конечно, настолько же опасна при обрыве заземления генератора становится и система ТТ.

elalex · Сообщение **elalex** » 04 дек 2018, 12:35

Опять же, из той же оперы про сумасшедших и негодяев.
Одним все равно - есть или нет опасного напряжения на проводах, а другим - не все равно.
И если есть - одни принимают меры, а другие - не принимают. Смотря у кого какая совесть и ответственность.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 12:36

elalex писал(а):Источник цитаты ... при обрыве заземления нейтрали генератора ...

Et tu, Brute?
У однофазного генератора нет нейтрали!!! :biggrin:

elalex · Сообщение **elalex** » 04 дек 2018, 12:41

Тот конец, который в ТN-S или ТТ заземлен - и есть нейтраль.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 12:44

ПАВ писал(а):Источник цитаты Не буду. На емкости, мифически агромадные не надеюсь, т.к. не понимаю, откуда им взяться, аж 1 мкФ к примеру. Система фунциклирует нормально, все, что собрано в домовом РЩ работает даже при питании от БГ, проверено. $:\m/:$

Не надеишься, не вериш ... но пользуешся!.. коли система (заземления) функционирует. :biggrin:

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 12:59

elalex писал(а):Источник цитаты Тот конец, который в ТN-S или ТТ заземлен - и есть нейтраль.

Это "нуль" ... дополнительно может называться "нейтралью" только в многофазной системе.
"Нуль" - определение относительно земли ... материальная вещь.
"Нейтраль" - определение относительно фаз ... могет быть материальной (звезда) а может быть и виртуальной (треугольник).

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 13:12

Эту емкость (рапределенную) можно вычислить!
Завести генератор ... всю нагрузку выключить ... на сааамой дальней точке (розетке) подключить один провод (в любую дырдучку) и другой конец замкнуть на заземление. Замерить клещами ток ... вычислить емкость!
Правда предварительно придется обеспечить обход току мимо УЗО. :cool:

Сообщение **ПАВ** » 04 дек 2018, 13:16

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Не буду. На емкости, мифически агромадные не надеюсь, т.к. не понимаю, откуда им взяться, аж 1 мкФ к примеру. Система фунциклирует нормально, все, что собрано в домовом РЩ работает даже при питании от БГ, проверено. $:\m/:$
Не надеишься, не вериш ... но пользуешся!.. коли система (заземления) функционирует.

После всего, что тут понаписано, ну как тут не верить, не бояться??? Вы жеж плохому не учите, надеюсь? :secret:

Что/кто мешает остальным делать правильно?

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 13:41

ПАВ писал(а):Источник цитатыПосле всего, что тут понаписано, ну как тут не верить, не бояться??? Вы жеж плохому не учите, надеюсь?

Дык ... я не учу и не пытаюсь даже ... это всё они ... правила, что ПУЭ называются. :pardon:

Что/кто мешает остальным делать правильно?

Ну эт вопрос себе задавайте ... инструкции читаем апосля ... (если еще не успели опоздать). :sad:

Сообщение **ПАВ** » 04 дек 2018, 13:47

Инструкции читаю, как истинно верующий по простой причине- некурящий, самокрутку незачем вертеть, да и буквы там, как правило, керосином китайским воняют.

elalex · Сообщение **elalex** » 04 дек 2018, 14:03

Измерять (определять) ёмкость не требуется. Требуется определить степень её опасности для человека.
Как уже говорил, нужно оценить возможность этой ёмкости создать через человека опасный ток.

Сообщение **ПАВ** » 04 дек 2018, 14:23

elalex писал(а):Источник цитаты Измерять (определять) ёмкость не требуется. Требуется определить степень её опасности для человека.
Как уже говорил, нужно оценить возможность этой ёмкости создать через человека опасный ток.

Блин, ну так колитесь дальше в своей методике- КАК???? Не флудите, а делитесь знаниями, рекомендациями. Кто току говорить? ПИШИТЕ!
Ей, богу, как в раньчее время-...я Пастернака не читал, но он негодяй и подонок!...(с)- емкость определять не требуется, но вы же про 1 мкФ написали. Ради чего?

elalex · Сообщение **elalex** » 04 дек 2018, 15:28

1.1мкФ написал, чтобы был понятен порядок величины ёмкости.
2.В частном доме 1км линий не насобирается, но сотня-другая метров - будет.
Расстояние до земли тоже поменьше, чем у ВЛ. Материал стен, если диэлектрик - тоже увеличит ёмкость.
3.По-простому - стукнитесь током через 0,5-0,2мкФ и опишите свои ощущения.
4.Как измерять - думаю, мог бы сказать и ТОРМОЗ.
5.Для создания опасного тока 30мА на сопротивлении 1кОм напряжение должно быть 30В.
Раз так, то: мультиметр шунтируется резистором 1кОм и по всему дому, при питании от генератора, меряются напряжения между всеми доступными точками обоих проводов и землёй.
Там, где напряжение превысит 30В - опасное место.
6.Скорее всего, напряжение везде будет одинаково. Но чёрт его знает. Я никак не забуду лабораторную работу по стоячей волне, когда по длине линии СВЧ напряжение то было, то не было.

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 16:02

elalex писал(а):Измерять (определять) ёмкость не требуется. Требуется определить степень её опасности для человека.
Как уже говорил, нужно оценить возможность этой ёмкости создать через человека опасный ток.

Дык ... эта самая - "степень опасности" сразу и определяется ... амперметром (см.схему выше).
Если будет больше 30мА ... кричать КАРАУЛ! :biggrin:

А вот если окажется меньше 6 мА ... то при неисправности изоляции (замыкании на корпус) - УЗО могет и "проспать" это дело ... сработает только при переключении на сетевое питание.

з.ы. кстати по той схеме, емкость не измерить ... я не учел, что на пути тока, акромя емкостного сопротивления, присутствует сопротивление почвы. :sad:

Но амперметру можно верить ... если 30 мА - то опасно!

Сообщение **ПАВ** » 04 дек 2018, 16:42

elalex писал(а):Источник цитаты 1.1мкФ написал, чтобы был понятен порядок величины ёмкости.
2.В частном доме 1км линий не насобирается, но сотня-другая будет.
Расстояние до земли тоже поменьше, чем у ВЛ. Материал стен, если диэлектрик - тоже увеличит ёмкость.
3.По-простому - стукнитесь током через 0,5-0,2мкФ и опишите свои ощущения.
4.Как измерять - думаю, мог бы сказать и ТОРМОЗ.
5.Для создания опасного тока 30мА на сопротивлении 1кОм напряжение должно быть 30В.
Раз так, то: мультиметр шунтируется резистором 1кОм и по всему дому, при питании от генератора, меряются напряжения между всеми доступными точками обоих проводов и землёй.
Там, где напряжение превысит 30В - опасное место.
6.Скорее всего, напряжение везде будет одинаково. Но чёрт его знает. Я никак не забуду лабораторную работу по стоячей волне, когда по длине линии СВЧ напряжение то было, то не было.

1- В общепринятом толковании ПОРЯДОК- отличие в 10 раз туда-сюда. Следовательно, что выбираем- 0,1 мкФ или 10 мкф?
2- Расстояние от земли в доме вообще вне понимания, если есть емкость провод/провода- та же стенка, бетон, кирпич и проч., или это не считается?
3- не путайте распределенную и точечную емкость, даже если так, при емкости 0,2 мкФ и частоте 50 Гц евойное сопротивление равно 15923 ома, добавим стандартные 1000 Ом тела человека, 220В делим на 16923, имеем 13 мА, смертельно?
4- еще раз- сами напугали, сами говорите, как измерять, стрелки переводить не надо, не пионерлагерь.
5- нет комментариев.
6- тем более- нет их. Про СВЧ в розетке??? Подробнее!

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 16:48

Вот так должно ... по ПУЭ ... быть

TOPMO3 · Сообщение **TOPMO3** » 04 дек 2018, 16:55

ПАВ писал(а):... при емкости 0,2 мкФ и частоте 50 Гц евойное сопротивление равно 15923 ома, добавим стандартные 1000 Ом тела человека, 220В делим на 16923, имеем 13 мА, смертельно?

Мало не покажется ... мне кажется. :smile:

Сообщение **ПАВ** » 04 дек 2018, 18:06

Мало-не мало, это еще доказать надо, что все так плохо с той клятой емкостью. Если справочник рисует для одиночного провода диаметром 0,5 мм при длине 1000 метров емкость 20...30 нФ= 0,02...0,03 мкФ, то, возможно, не так все и страшно, и до тех пор, пока не будет известна хоть примерная емкость двухпроводной линии в доме линия-ноль и линия/ноль-земля, говорить нет о чем.
А если навесить бездумно на каждого потребителя даже не 1 мкФ, а пусть 0,2, то это какие же дикие реактивности терпят ТП и генераторы??? И это при том, что некоторые недоразвитые еще и на вводе лепят конденсаторы для компенсации индуктивностей, и приличные...

elalex · Сообщение **elalex** » 05 дек 2018, 00:35

1.Для генераторов и ТП не проблема - работать на реактивности.
2.Применять конденсаторы для компенсации реактивной мощности - частным потребителям ни к чему.
А вот использовать их для фильтрации ВЧ, в разумных пределах - не помешает.

Сообщение **ПАВ** » 05 дек 2018, 08:34

1- проблема тоже, поэтому есть схемы с компенсацией.
2- откуда у генератора ВЧ-составляющая? Или от потребителей? Так у нормальных свои фильтры есть, практически у всех.

Кто сейчас на конференции