Страница 2 из 3

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 15:11
ПАВ
Автотрансформатор тоже? Все мощные и не очень имп. БП имеют на входе выпрямитель- мост двухполупериодный+конденсатор, постоянная составляющая тока равна нулю. Не знаю мощных ИБП однополупериодных. Назовите.
Симисторные регуляторы обрезают обе полуволны, откуда пост. составляющей браться?
Если говорить о маломощных, например зарядных устройствах мабил и проч, там бывает и однополупериодное выпрямление, но что такое миллиамперы на фоне сети?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 15:48
elalex
1.В деталях схем питания, создающих постоянную составляющую тока в рабочем или аварийном режимах - не разбирался. Цитирую потребителей по тексту ПУЭ, там есть даже видеомагнитофоны.
2.Миллиамперы нужно рассматривать не на фоне сети, а на фоне их действия на человека.
Скажем, ГОСТ и я рассматриваем токи до 3,5мА.
3.Было бы интересно узнать, как импульсные блоки питания умудряются создать третью (и кратную ей) гармонику питающего тока.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 16:14
ПАВ
1- понятно. Где именно в ПУЭ про ВМ написано?
2- откуда эти 3,5 мА взяты?
3- Могут и более высокие, только уровень будет еще мизернее, нет смысла говорить.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 16:32
elalex
1.ПУЭ 7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.
2.ГОСТ IEC 61140-2012 Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования
5.1.6 Ограничение установившегося тока прикосновения и электрического заряда 
Ограничение установившегося тока прикосновения и электрического заряда должно предотвращать воздействие на людей и животных опасных или ощутимых значений установившегося тока прикосновения и электрического заряда.
Примечание - В качестве руководства для людей приведены следующие значения (переменный ток с частотой до 100 Гц):
- Установившийся ток, протекающий между одновременно доступными проводящими частями через активное сопротивление 2000 Ом и не превышающий порог ощущения, - рекомендуются 0,5 мА переменного тока или 2 мА постоянного тока.
- Могут быть установлены значения, не превышающие порог боли - 3,5 мА переменного или 10 мА постоянного тока.
3.Гармоники, кратные трём - не тема электронщиков.
Зато тема электриков. При полной загрузке 3-фазной сети этими гармониками ток в нулевом проводе в √3 раз больше фазных.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 18:55
ПАВ
1 и 2 не комментирую.
3- не тема??? Ха-ха, масса электронной техники работает именно на гармониках, в т.ч. ваша мабила, планшет и проч., ну да ладно.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 21:40
Lounger
Константин, да, наверное, не стоило мне делать такое категоричное заявление про АС. Надо было там добавить, что это моё частное мнение и применительно для моей конкретной квартиры.
* * *
В своё оправдание могу сказать следующее:
1. У меня мало бытовой техники - телевизор, холодильник, стиралка, пылесос. Всякая ерунда типа фен/миксер/утюг не в счёт.
2. Нет кондиционера, посудомойки, бойлера, мультиварки, обогревателя. И скорее всего не будет никогда.
3. Всё освещение - светодиодные лампы Е27.
Исходя из вышенаписанного - зачем мне тип АС? На отдельную линию бойлера поставил бы АС, но нет бойлера. На кондиционер и стиралку в европах уже рекомендуют тип F вместо тип А.
Три ABB DS201- A -B16/0,03 (кухня, комнаты, стиралка) и три S202 С10 (освещение). Вот это и вся моя домашняя электроустановка. Вводной автомат в тамбуре. Один S202 лишний, потом переподключу провода и будет стоять как резервный.
Я не шарю в том, какую форму утечки могут давать разные электроприборы при их неисправности. Кроме того, есть мнение, что неотключенная утечка постоянного тока может так намагнитить трансформатор УЗО АС, что его уставка изменится. И в какую сторону она изменится, я не знаю. Поэтому взял себе тип А.

20181105_192815-1.jpg

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 05 ноя 2018, 22:39
elalex
1.Я думаю: стоит считать АС - для нищих.
2.Бойлер и стиралка - не такие нагрузки, чтобы защищать их отдельно.
3.Мастерград пишет:
УЗО типа F представляет собой аппарат типа А, который дополнительно осуществляет защиту от токов утечки со смесью частот возникающей на выходе преобразователя частоты. Задержка срабатывания 10 мс для предотвращения ложного срабатывания при переходных токах. Стойкость к импульсам 3кА. По мнению компании Siеmеns УЗО типа F подходит для таких потребителей с преобразователем частоты, как стиральные машины и отопительные насосы.
-------------
Я не очень верю в опасность утечек высокой частоты.
4.На освещение автомат не более В6.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 06 ноя 2018, 08:38
ПАВ
Бойлер- 1,5...кВт, стиралка столько же, мало? Чем тогда розетки лучше, или их тоже все на один АВ посадить? Ради чего экономия?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 13 дек 2018, 10:14
ПАВ
Задача: есть дом, к нему пришло 380+нейтраль, ВРУ собран(не мной, а РЭСовцами!!!) с доучетными АВ 3х25А и УЗО 3х40/0,3А, земля сама по себе.
В доме 3 отдельных УЗО 25/0,03А, после них группы АВ на розетки 16А(разные- С и В) и освещение 10 или 6А ВТХ В, ну так собрали!
Вопрос- почему при срабатывании любого из УЗО в доме срабатывает доучетное УЗО?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 13 дек 2018, 10:21
elalex
1.Может быть:
- доучетное УЗО неселективное
- оказалось, что модульные аппараты рассчитаны на климатическую категорию УХЛ4 (закрытое отапливаемое помещение или обьем, с положительной температурой). Т.е. ставить их в наружном вводно-учетном щитке рискованно. Я в дофорумную эру поставил своему постоянному клиенту в учётом щите брендовое вводное УЗО 100мА, оно вскоре благополучно сдохло.
Впредь буду обращать внимание, что зимой обогрева требует не только счетчик, но и автомат около него
- утечка больше 0,3А.
2.Место утечки определяется стандартно:
- поочередным отключением групповых линий определяется неисправная линия
- поочередным отключением аппаратов на неисправный линии определяется неисправный аппарат
- если утечка сохраняется - вскрываются содинительные коробки (начиная с конца неисправных линий), линия делится на части, пока не определяется неисправная часть.
Найти точку утечки - удастся навряд ли. Скорее всего - придётся переложить кусок линии открыто в коробе.
3.Ситуация усложняется, если срабатывание УЗО 0,3А носит непостоянный, незакономерный характер.
4.В любом случае требуйте снятия доучетного УЗО. Не собачье дело сетей - ставить его без разрешения хозяина дома. Требуйте показать, где написана обязательность.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 13 дек 2018, 10:30
ПАВ
Откуда она берется эта утечка?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 04:57
Rumato
ПАВ,
Потому что нет селективности. УЗО во ВРУ должно быть с буковкой S.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 08:47
ПАВ
Мынутточку! Если первое имеет порог 300 мА, второе уже отработало при 30, почему первое сработало? 30 и 300 разве не пороги селективности?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 11:36
Rumato
ПАВ,
Оценка 2.
Ответ -нет. Учите матчасть.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 12:39
ПАВ
Ну так что именно, ткните пальчиком, а не вообще! Если разные токи в двух последовательно включенных устройствах- не селективность, что это и зачем? Только аргументированно, хорошо?
Подозреваю, сейчас напомнят о моем радиотехническом образовании и только?
Ей-богу, как в анекдоте-...ты не умничай зюйд-зюйд-вест, ты пальцем покажи!

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 17:37
TOPMO3
elalex писал(а):Все, имеющие регулировку напряжения, скорости и импульсные блоки питания.
А Вам не тяжко будет (можно на пальцах) объяснить как перечисленные Вами устройства, превращаются из потребителей в источник постоянного тока?
Чеслово ... я не знаю, как такое может быть! :blush:

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 18:22
Rumato

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 20:11
elalex
TOPMO3, с помощью диодов превращаются.

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 14 дек 2018, 20:25
TOPMO3
elalex писал(а):TOPMO3, с помощью диодов превращаются.
А где Вы видели однополупериодные выпрямители в импульсных БП?
Или Вы считаете, что мостовые схемы тоже "выпрямляют" в сети напругу?

Дифференциальные электро автоматы какой торговой марки порекомендуете приобрести? По соотношению "ЦЕНА-КАЧЕСТВО".

Добавлено: 15 дек 2018, 09:30
ПАВ
К сожалению, пока нет информации о типе первого УЗО, только бренд Марлин Жерин, и все. Поэтому отдохните пока.