Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

[ЛеонидЪ]

Здравствуйте! Давно хотел поменять полностью всю скрытую электропроводку в 1-комнатной квартире панельной "хрущёвке", но пока на это нет времени, поэтому в настоящее время решился на частичную замену электропроводки освещения пока только на кухне, в одном из каналов которой один кухонный выключатель расположен напротив другого выключателя в комнате, в связи с чем вместо медных двух трёх жильных кабелей 3х1,5 полагаю обойтись одним медным пятижильным кабелем 5х1,5, но не знаю:

1) достаточно ли будет её для заземления двух выключателей;
2) нужно ли выключателям и домашним (бытовым) светильникам заземление?

[elalex]

1.Замена всей проводки - полезное мероприятие по улучшению надёжности и безопасности электроснабжения.
2.Но если нет желания, возможности или денег сделать всё и сразу - делается по частям.
3.Части есть разные по важности, стоимости и сложности.
Я лично считаю, что 95% надёжности и безопасности электроснабжения даёт хороший распределительный щиток, и только остальные 5% - кабели, розетки, светильники.
Соответственно и рекомендую начинать не с кабелей, розеток и светильников, а с распределительного щитка.
4.Конечно, делать щиток с учетом будущих кабелей несколько сложно, но вполне возможно.
5.Очевидно, нужно будет сделать проект всей квартиры, но сделать пока только щиток.
Можем попробовать.
6.Конкретно по Вашим вопросам:
7.Как правило, при ремонтах места розеток и выключателей меняются, и все кабельные трассы прокладываются по-новому. Каких и сколько требуется кабелей - определяется по ходу проектирования.
8.Выключатели не заземляют. Хреново, что этого не знаете.
По ходу проектирования Вам придётся узнать достаточно много про электрику квартиры, чтобы вести проектирование осознанно. Придётся почитать статьи нашего Админа на его сайте, посидеть на нашем форуме с месяц, нарисовать первый вариант схемы питания, которую будем обсуждать.
9.Если корпус светильника металлический, и изоляция одинарная - заземляют однозначно.
Если изоляция двойная - заземление необязательно.
С учётом возможной замены светильника заземление к нему проводят, независимо от материала корпуса и количества слоёв изоляции.
10.Заземление - большой разговор, что это такое и как делать. Рядом на форуме человек делает его для своей квартиры, то же самое будет сказано и Вам.

[ПАВ]

О каком заземлении включателей речь, зачем и где вы такое видели??? Нормальный включатель замыкает/разрывает одну линию/фазу и ничего более. Заземлять светильник? Заземляйте, если есть что и как, если это предусмотрено конструкцией.

[Rumato]

ЛеонидЪ,
Электрика это в первую очередь схемы. Если хотите что бы Вас поняли, нарисуйте своё видение.
Если нужен просто ответ, то нет.

[ПАВ]

Пример того, как два электрика отвечают на одну проблему- пространно и кратко.

[TOPMO3]

Здравствуйте!

Источник цитаты... в одном из каналов которой один кухонный выключатель расположен напротив другого выключателя в комнате, в связи с чем вместо медных двух трёх жильных кабелей 3х1,5 полагаю обойтись одним медным пятижильным кабелем 5х1,5, ...

При сильном желании съэкономить ... можно и обойтись пятижилкой, но на светильники (и на кухне и в комнате) желательно не менее трехжилки (на каждый светильник), а лучше и больше ... и обязательно оба помещения под общий автомат (не более 10А).

[ПАВ]

Опять же, при условии- есть место для заземления. Если нет- и лепить незачем. Да и алгоритм старый, классический:
- выключаться должна фаза на светильниках, если нет- применить средства защиты, минимум- перчатки,
- перед заменой лампочки, снятием пыли выключить светильник,
- см. пункт первый, затем второй.
И последнее- нахрена на светильники, все более экономичные в последнее время, провод 1,5 квадрата??? Даже с учетом совковой псевдохрустальной люстры на 300 Вт с лампами накаливания ???

[Rumato]

ПАВ,
ПУЭ для групповых линий нормирует минимальное сечение провода - 1,5 кв. мм.
Это сделано из учета механической прочности, а не из амперов.
Ну и нормальные люди не подключают одну люстру на один автомат. Обычно на этом кабеле еще несколько светильников.

[ПАВ]

Да я разве против ПУЭ? Насчет мех. прочности- а что происходит с проводами в стационарной проводке, какие нагрузки они несут? Люстру на потолке? Так нормальную люстру крепят нормальные люди на крюк, а не за провод, если она весит центнер, то и 2,5 квадрата мало.

[ЛеонидЪ]

Источник цитаты При сильном желании сэкономить ... можно и обойтись пятижилкой

Дело не в экономии, а в том, пройдут ли два круглых медных трёхжильных кабеля (NYM 3х1,5 ГОСТ или ВВГнг(A)-LS 3х1,5 ГОСТ) в один канал, которые можно ли заменить одним круглым медным пятижильным кабелем ВВГнг(A) 5х1,5 ГОСТ или NYM 5х1,5 ГОСТ, учитывая, что в пятижильном кабеле только одна жила заземления ?!

[ПАВ]

Ну так прикиньте все мыслимые нагрузки на свет, неужели 1,5 мм.кв. меди с расчетным током более 15 ампер мало будет?

[Rumato]

ЛеонидЪ,
Я уже сказал, по нормам нельзя. Для себя любимого можно все.
Какой ответ Вы еще ждете?

[Rumato]

Источник цитаты Да я разве против ПУЭ? Насчет мех. прочности- а что происходит с проводами в стационарной проводке, какие нагрузки они несут? Люстру на потолке? Так нормальную люстру крепят нормальные люди на крюк, а не за провод, если она весит центнер, то и 2,5 квадрата мало.

У меня такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем речь идет

[ЛеонидЪ]

Источник цитаты Ну так прикиньте все мыслимые нагрузки на свет, неужели 1,5 мм.кв. меди с расчетным током более 15 ампер мало будет?

Понятно, что для внутриквартирного освещения вполне достаточно кабеля сечением 1,5 мм.кв. Мой вопрос заключался не в этом, а в том, чтобы два круглых медных трёхжильных кабеля (NYM 3х1,5 ГОСТ или ВВГнг(A)-LS 3х1,5 ГОСТ) заменить одним круглым медным пяти или четырёхжильным кабелем ВВГнг(A) 4х1,5 ГОСТ, ВВГнг(A) 5х1,5 ГОСТ или NYM 4х1,5, NYM 5х1,5 ГОСТ, предназначенного для одного одноклавишного и второго двухклавишного выключателей одного однолампового светильника на потолке кухни и одного трёхлампового на потолке жилой комнаты.

Источник цитаты ЛеонидЪ, я уже сказал, по нормам нельзя.

В каком именно сообщении Вы сказали об этом?

[Rumato]

Источник цитаты ЛеонидЪ,
Электрика это в первую очередь схемы. Если хотите что бы Вас поняли, нарисуйте своё видение.
Если нужен просто ответ, то нет.

Я понял, что Вы хотите сделать. Я не понимаю как Вы это воплотить хотите в реальности.

[ЛеонидЪ]

Источник цитаты Я не понимаю как Вы это воплотить хотите в реальности.

Если Вы поняли суть заданного мною вопроса, тогда почему спрашиваете меня, как именно воплотить в реальности то, о чём я спросил? Я поэтому и спросил, чтобы самому узнать об этом!

Что именно Вам непонятно, как от одного четырёх или пятижильного кабеля, имеющего одну жилу заземления, подключить два выключателя?

[ПАВ]

Нарисуйте хоть как-нибудь свою идею, я не понимаю, зачем на выключатели тащить заземление!

[elalex]

Интересные люди приходят на форум: любитель не собирается выполнять советы профессионалов, но удивляется профессионалам - что может быть им непонятно?
Наверно, у них IQ<70 или они тролли?

[ЛеонидЪ]

Источник цитаты ...я не понимаю, зачем на выключатели тащить заземление!

Если не на выключатели, то на светильники хотя бы потому, что согласно:

1) пункту 1.7.29 "Правил устройства электроустановок. Издание седьмое. Раздел 1. Общие правила. Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.5, 7.6, 7.10"), утверждённых Приказом Минэнерго РФ от 08.07.2002 N 204 "Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.";

2) абзацу первому пункта 7.1.36 выше приведённых "ПЭВ" "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприёмников, должны выполняться трёхпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - PE проводники).".

[ПАВ]

Так в чем проблема? Ведите и заземлейте, если есть на что.