Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
ЛеонидЪ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 14:15
Репутация: 0
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ЛеонидЪ » 06 окт 2018, 14:23

Здравствуйте! Давно хотел поменять полностью всю скрытую электропроводку в 1-комнатной квартире панельной "хрущёвке", но пока на это нет времени, поэтому в настоящее время решился на частичную замену электропроводки освещения пока только на кухне, в одном из каналов которой один кухонный выключатель расположен напротив другого выключателя в комнате, в связи с чем вместо медных двух трёх жильных кабелей 3х1,5 полагаю обойтись одним медным пятижильным кабелем 5х1,5, но не знаю:

1) достаточно ли будет её для заземления двух выключателей;
2) нужно ли выключателям и домашним (бытовым) светильникам заземление?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение elalex » 06 окт 2018, 15:40

1.Замена всей проводки - полезное мероприятие по улучшению надёжности и безопасности электроснабжения.
2.Но если нет желания, возможности или денег сделать всё и сразу - делается по частям.
3.Части есть разные по важности, стоимости и сложности.
Я лично считаю, что 95% надёжности и безопасности электроснабжения даёт хороший распределительный щиток, и только остальные 5% - кабели, розетки, светильники.
Соответственно и рекомендую начинать не с кабелей, розеток и светильников, а с распределительного щитка.
4.Конечно, делать щиток с учетом будущих кабелей несколько сложно, но вполне возможно.
5.Очевидно, нужно будет сделать проект всей квартиры, но сделать пока только щиток.
Можем попробовать.
6.Конкретно по Вашим вопросам:
7.Как правило, при ремонтах места розеток и выключателей меняются, и все кабельные трассы прокладываются по-новому. Каких и сколько требуется кабелей - определяется по ходу проектирования.
8.Выключатели не заземляют. Хреново, что этого не знаете.
По ходу проектирования Вам придётся узнать достаточно много про электрику квартиры, чтобы вести проектирование осознанно. Придётся почитать статьи нашего Админа на его сайте, посидеть на нашем форуме с месяц, нарисовать первый вариант схемы питания, которую будем обсуждать.
9.Если корпус светильника металлический, и изоляция одинарная - заземляют однозначно.
Если изоляция двойная - заземление необязательно.
С учётом возможной замены светильника заземление к нему проводят, независимо от материала корпуса и количества слоёв изоляции.
10.Заземление - большой разговор, что это такое и как делать. Рядом на форуме человек делает его для своей квартиры, то же самое будет сказано и Вам.
Последний раз редактировалось elalex 06 окт 2018, 15:42, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 06 окт 2018, 15:41

О каком заземлении включателей речь, зачем и где вы такое видели??? Нормальный включатель замыкает/разрывает одну линию/фазу и ничего более. Заземлять светильник? Заземляйте, если есть что и как, если это предусмотрено конструкцией.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение Rumato » 06 окт 2018, 15:57

ЛеонидЪ,
Электрика это в первую очередь схемы. Если хотите что бы Вас поняли, нарисуйте своё видение.
Если нужен просто ответ, то нет.
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 06 окт 2018, 16:17

Пример того, как два электрика отвечают на одну проблему- пространно и кратко.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение TOPMO3 » 06 окт 2018, 19:38

Здравствуйте!
ЛеонидЪ писал(а):Источник цитаты... в одном из каналов которой один кухонный выключатель расположен напротив другого выключателя в комнате, в связи с чем вместо медных двух трёх жильных кабелей 3х1,5 полагаю обойтись одним медным пятижильным кабелем 5х1,5, ...
При сильном желании съэкономить ... можно и обойтись пятижилкой, но на светильники (и на кухне и в комнате) желательно не менее трехжилки (на каждый светильник), а лучше и больше ... и обязательно оба помещения под общий автомат (не более 10А).
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 06 окт 2018, 19:48

Опять же, при условии- есть место для заземления. Если нет- и лепить незачем. Да и алгоритм старый, классический:
- выключаться должна фаза на светильниках, если нет- применить средства защиты, минимум- перчатки,
- перед заменой лампочки, снятием пыли выключить светильник,
- см. пункт первый, затем второй.
И последнее- нахрена на светильники, все более экономичные в последнее время, провод 1,5 квадрата??? Даже с учетом совковой псевдохрустальной люстры на 300 Вт с лампами накаливания ???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение Rumato » 06 окт 2018, 20:25

ПАВ,
ПУЭ для групповых линий нормирует минимальное сечение провода - 1,5 кв. мм.
Это сделано из учета механической прочности, а не из амперов.
Ну и нормальные люди не подключают одну люстру на один автомат. Обычно на этом кабеле еще несколько светильников.
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 07 окт 2018, 08:18

Да я разве против ПУЭ? Насчет мех. прочности- а что происходит с проводами в стационарной проводке, какие нагрузки они несут? Люстру на потолке? Так нормальную люстру крепят нормальные люди на крюк, а не за провод, если она весит центнер, то и 2,5 квадрата мало.
В жизни все не так, как на самом деле...
ЛеонидЪ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 14:15
Репутация: 0
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ЛеонидЪ » 07 окт 2018, 09:35

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты При сильном желании сэкономить ... можно и обойтись пятижилкой
Дело не в экономии, а в том, пройдут ли два круглых медных трёхжильных кабеля (NYM 3х1,5 ГОСТ или ВВГнг(A)-LS 3х1,5 ГОСТ) в один канал, которые можно ли заменить одним круглым медным пятижильным кабелем ВВГнг(A) 5х1,5 ГОСТ или NYM 5х1,5 ГОСТ, учитывая, что в пятижильном кабеле только одна жила заземления ?!
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 07 окт 2018, 10:51

Ну так прикиньте все мыслимые нагрузки на свет, неужели 1,5 мм.кв. меди с расчетным током более 15 ампер мало будет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение Rumato » 07 окт 2018, 14:36

ЛеонидЪ,
Я уже сказал, по нормам нельзя. Для себя любимого можно все.
Какой ответ Вы еще ждете?
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение Rumato » 07 окт 2018, 14:37

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да я разве против ПУЭ? Насчет мех. прочности- а что происходит с проводами в стационарной проводке, какие нагрузки они несут? Люстру на потолке? Так нормальную люстру крепят нормальные люди на крюк, а не за провод, если она весит центнер, то и 2,5 квадрата мало.

У меня такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем речь идет :nea:
ЛеонидЪ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 14:15
Репутация: 0
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ЛеонидЪ » 07 окт 2018, 14:49

ПАВ писал(а):Источник цитаты Ну так прикиньте все мыслимые нагрузки на свет, неужели 1,5 мм.кв. меди с расчетным током более 15 ампер мало будет?
Понятно, что для внутриквартирного освещения вполне достаточно кабеля сечением 1,5 мм.кв. Мой вопрос заключался не в этом, а в том, чтобы два круглых медных трёхжильных кабеля (NYM 3х1,5 ГОСТ или ВВГнг(A)-LS 3х1,5 ГОСТ) заменить одним круглым медным пяти или четырёхжильным кабелем ВВГнг(A) 4х1,5 ГОСТ, ВВГнг(A) 5х1,5 ГОСТ или NYM 4х1,5, NYM 5х1,5 ГОСТ, предназначенного для одного одноклавишного и второго двухклавишного выключателей одного однолампового светильника на потолке кухни и одного трёхлампового на потолке жилой комнаты.
Rumato писал(а):Источник цитаты ЛеонидЪ, я уже сказал, по нормам нельзя.
В каком именно сообщении Вы сказали об этом?
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение Rumato » 07 окт 2018, 15:02

Rumato писал(а):Источник цитаты ЛеонидЪ,
Электрика это в первую очередь схемы. Если хотите что бы Вас поняли, нарисуйте своё видение.
Если нужен просто ответ, то нет.


Я понял, что Вы хотите сделать. Я не понимаю как Вы это воплотить хотите в реальности.
ЛеонидЪ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 14:15
Репутация: 0
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ЛеонидЪ » 07 окт 2018, 15:26

Rumato писал(а):Источник цитаты Я не понимаю как Вы это воплотить хотите в реальности.
Если Вы поняли суть заданного мною вопроса, тогда почему спрашиваете меня, как именно воплотить в реальности то, о чём я спросил? Я поэтому и спросил, чтобы самому узнать об этом!

Что именно Вам непонятно, как от одного четырёх или пятижильного кабеля, имеющего одну жилу заземления, подключить два выключателя?
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 07 окт 2018, 16:47

Нарисуйте хоть как-нибудь свою идею, я не понимаю, зачем на выключатели тащить заземление!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение elalex » 07 окт 2018, 17:01

Интересные люди приходят на форум: любитель не собирается выполнять советы профессионалов, но удивляется профессионалам - что может быть им непонятно?
Наверно, у них IQ<70 или они тролли?
Последний раз редактировалось elalex 07 окт 2018, 18:56, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ЛеонидЪ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 14:15
Репутация: 0
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ЛеонидЪ » 07 окт 2018, 17:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты ...я не понимаю, зачем на выключатели тащить заземление!
Если не на выключатели, то на светильники хотя бы потому, что согласно:

1) пункту 1.7.29 "Правил устройства электроустановок. Издание седьмое. Раздел 1. Общие правила. Главы 1.1, 1.2, 1.7, 1.9. Раздел 7. Электрооборудование специальных установок. Главы 7.5, 7.6, 7.10"), утверждённых Приказом Минэнерго РФ от 08.07.2002 N 204 "Защитное заземление - заземление, выполняемое в целях электробезопасности.";

2) абзацу первому пункта 7.1.36 выше приведённых "ПЭВ" "Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприёмников, должны выполняться трёхпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - PE проводники).".
ПАВ
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Кабель для скрытой проводки двух выключателей.

Сообщение ПАВ » 07 окт 2018, 17:37

Так в чем проблема? Ведите и заземлейте, если есть на что.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron