не снимается изоляция с кабеля

[Voloxa]

arsenamebel:
По вложениям:
1. Как выполнены несущие стены? Если монолит бетон, то показаниям прибора можно верить и это нормально, если же выполнены по другому (кирпич, панель и т.п.) опасное напряжение.
2. По схеме. Все в норме, единственно маленькое замечание - распред. коробку ванной комнаты вынесите на наружную сторону стены если возможно (влажность, конденсат... будет иногда срабатывать УЗО).

[elalex]

Показаниям мультиметра можно верить в любом случае, при любых стенах - даже из пластмассы. Мультиметр специально сделан, чтобы всегда показывать правильное напряжение.
Фаза - всегда опасное напряжение.

[arsenamebel]

Источник цитаты Сначала видимую арматуру нужно проверить грубо - ламповым пробником, один конец которого вставлен в фазу после автомата, без УЗО. Если лампа горит - заземление пригодно. Если не горит нужно проверить тонко - лампочкой от фазы через автомат и УЗО 30мА. Если УЗО срабатывает - заземление пригодно.

Получается в этажном щите нету заземления. Общая Al шина - через все этажи - это ноль.

Источник цитаты 1. Как выполнены несущие стены? Если монолит бетон, то показаниям прибора можно верить и это нормально, если же выполнены по другому (кирпич, панель и т.п.) опасное напряжение

От опасности избавиться как? Стены. Дом панельный, плиты сварены на пластины.

[Voloxa]

Источник цитаты Получается в этажном щите нету заземления. Общая Al шина - через все этажи - это ноль.

Вот как раз и получается, что для заземления используется естественный.
ПУЭ 1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
И в то же время РЕ-проводник.
ПУЭ 1.7.121. В качестве РE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
Так что это допустимо. Пункт 1.7.122 прочтете сами

[elalex]

Вот те пластины по углам потолков - самые лучшие места заземления. Лучше всего - просверлить, нарезать резьбу, прикрутить медный провод, смазать токопроводящей смазкой для аккумуляторов, закрыть крышкой, замазать гипсом.

[elalex]

arsenamebel:
Что, от арматуры в этажном щите даже УЗО не срабатывает?

[arsenamebel]

Источник цитаты от арматуры в этажном щите даже УЗО не срабатывает?

Пока не проверял таким образом. Не знаю как ( последовательность передачи сигналов и импульсов к пальцам рук). Научите?
Если не сверлить и не варить- как по-другому? Туда не подлезть.
В межпанельный стык потолочных плит можно кабель заложить?

[elalex]

1.Какие сигналы? Какие импульсы? Какие пальцы рук?
Чего Вы не понимаете? Что такое ламповый пробник? Это патрон с лампой 220В и 2 проводами из патрона. Один провод тыкаете в фазу после УЗО, другой тыкаете в арматуру.
2.Арматуру видно, но подлезть нельзя? Перфоратор у вас есть, яму раздолбать можете? Молоток и твердосплавное зубило из бура 10-12 для перфоратора есть?
3. В крайнем случае - можно максимально зачистить арматуру, обхватить её медным проводом потолще (4-6кв.мм, можно и 2х2,5кв), скрутить обхват, покрыть токопроводящей смазкой, сфотографировать, показать родственникам - где ввод заземления, закрыть крышкой (можно из порезанной пластиковой бутылки), замазать. Проверить лампой наличие контакта.
4.Да, кабель можно ложить во все строительные полости.
В правилах опасаются шевеления плит дома при строительстве и осадке дома, и раздавливания ими проводов, поэтому запрещают прокладывать провода в стыках, особенно при строительстве дома. Но в домах вашего проекта благополучно лежат.

[arsenamebel]

Спасибо. Буду делать. Т.е. Заземление с нуля в подьездном щите убираю. Жалко, на плите его видно не будет, а там так красиво получилось

[elalex]

1.А весь кабель плиты вытягиваете? Чего его нет на плане кабельных трасс?
2.Так плита или варочная поверхность, или для Вас это одно и то же?

[arsenamebel]

Источник цитаты 3.Сначала почитайте про аварию обрыва ноля 3-фазной системы, потом

Кабель варочной поверхности не указал, т.к. еще его не хватало переделывать))
Лучше в подьездный щит проведу кабель заземления из квартиры и соединю с ним землю на варочную поверхность. Пойдет?
С меня тортик. Как можно передать? Только без отказов, т.к. что было и что сейчас получается- отличается на порядок!
Про рабочий ноль ии землю на двигателе 380 в: Это невероятно!! Интересуюсь одним вопросом более года, общался с квалифицированными электриками ( не 80-го уровня))- ответа нет! Люди не знают. Куплен токарный станок 1964 г.в. Тут три фазы на двигатель и один провод на корпус станка (защитный ноль). Работать опасно, даже если корпус заземлить. Можно несколько предложений по теории этого вопроса.
Название данной темы вернулось. Первый раз с кабеля ВВГнг-ЛС не снималась изоляция, кабель по ГОСТ заводской. Пошел купил такой же ЛС Калужского завода и там почти такая-же ситуация- внешняя изоляция очень плотно облегает жилы и сложно снимается, есть риск с отдельного провода стянуть изоляцию.

[ПАВ]

Источник цитаты Тут три фазы на двигатель и один провод на корпус станка (защитный ноль). Работать опасно, даже если корпус заземлить. Можно несколько предложений по теории этого вопроса.

А теория проста- почти все, кто в 60-е работал токарем, практически вымерли! И всему виной электричество, будь оно неладно! До этого были ременные приводы станков, гибли от них, но не так смертельно, ну там руку, голову оторвало...
Люди и не подозревали, что такая схема- ГЗН+три провода, или ГЗН+один- единственная в СССР ...от Амура до Туркестана..., как говорил товарищ Сухов, а другой и не было, так опасна. А знали, жили бы лет по триста. Печаль.
Осмелюсь напомнить, вопрос был до соплей простой-...Это брак, нужно заменить?...(с)

[arsenamebel]

Да, сей простой вопрос и бракованный кабель помогают мне делать более правильные шаги к электрификации квартиры благодаря Вашему товарищу по форуму. Только простой вопрос по заземлению к арматуре получается сложным. Ведь вы не смогли получить общее решение, а мне сейчас нужно прикрепляться к такому заземлению . Только узнавать о ее плюсах и минусах придется на своем опыте ( пример с пробитым ТЭНом бойлера с заземление на арматуру)

[elalex]

arsenamebel:
1.Бытовые выражения и человеческие эмоции имеет смысл выражать вне технических размышлений. Но когда они применяются в технических разговорах - они только затрудняют понимание, т.к. требуют адекватной расшифровки.
Скажем, я не рискну расшифровать смысл выражения "не хватало переделывать", у него может быть слишком много значений.
2.Думаю, Вы недопоняли мои рекомендации по варочной поверхности.
Расскажу по-другому.
Всякий аппарат в квартире, в идеале, должен иметь 5 рубежей защиты: вводной автомат, УЗИП, реле напряжения, УЗО, групповой автомат. Всегда питание аппаратов квартиры идёт из одного места - распредщитка квартиры.
Вы задумали совершенно необычный вариант - питание аппаратов квартиры из 2 мест - этажного щитка и распредщитка в квартире.
Если примете идеальный вариант 5 рубежей защиты (а это до сих пор неизвестно, несмотря на все мои просьбы), то их придётся выстраивать в этих 2 местах. Конечно, можно отказаться от некоторых рубежей в меньшем месте (варочной поверхности), но нужно оценить угрозу финансовых потерь в этом случае.
Я предложил Вам на выбор 2 варианта выхода из получившейся ситуации, оба - путём исключения питания варочной поверхности из этажного щита:
1)вытащить кабель питания поверхности из этажного щита в квартиру и завести его в распредщит;
2)завести кабель питания варочной поверхности из распредщитка в этажный щит и соединить там его с существующим кабелем питания варочной поверхности.
Одну жилу из этого предполагаемого кабеля (заземление) Вы готовы (предложили) проложить и сами. Но только жилу заземления прокладывать и не нужно - она уже проложена в составе кабеля питания квартиры. Получится, как ни странно, заземление подавать не из этажного щита в квартиру, а наоборот - из квартиры в этажный щит.
Хочется надеяться, что поняли последнюю схему без её рисования. Если все равно не поняли - могу нарисовать.
3.В сумме получается масса вариантов и подвариантов выхода из ситуации, даже не буду подсчитывать общее их количество. Главное - понять всё, что я сказал.
4.Про тортик. На сайте Админа лет 5 назад я выиграл приз (пиво) у какого-то kolka или 1kolka. В Интернете я знаю одного известного блоггера, который иногда задаёт загадки с призами, но однозначно идентифицировать его не могу.
Уж не помню, что я ему объяснил (скорее всего - что я далеко), но на этом дело с пивом и кончилось.
То же касается и Вас: между нами могут быть тысячи километров, государственные границы и война.
Интернет создаёт иллюзию физической близости между собеседниками.
5.Проблему с мотором станка не понял - как его подключить, что ли?
Расскажите лучше.
6.В кабеле есть разница - что от чего плохо отделяется. Там есть 2 границы раздела материалов: жила-изоляция жилы, изоляция жилы-оболочка. Расскажите ещё раз, что от чего плохо отделяется.
7.Что за пример с пробитым ТЭНом бойлера с заземление на арматуру?

[arsenamebel]

Источник цитаты Но только жилу заземления прокладывать и не нужно - она уже проложена в составе кабеля питания квартиры.

Круто. А я бы новый кабель стал тянуть)). Удобнее из квартиры заземление сделать в подьезд.
1. У станка ноль приходит на корпус. Если фазу пробьет- она пойдет на корпус. А если стоять на бетоне или земле, то пойдет через рабочего. Если ноль на корпусе, а корпус нужно заземлить, то как правильно заземлить?
2.Изоляция жилы на кабеле, с которого все началось, была почти одним целым с оболочкой. Почти склеились.
3. Про ТЭН-

Источник цитаты Как только я зашел туда увидел вот такое чуда заземление куда то в стенку отдельным проводом торчащего из кабель канала от розетки титана. Спросил что это такое. Он сказал я вот сделал заземление на арматуру стенке. По счастливой случайности мужик ни когда к ней не прикасался. В ванной комнате была только душевая кабина (пластиковая). Взяв в руки тестовые приборы убедился что водонагреватель под напряжением в месте со стеной. Выключив его из розетки потенциал со стены исчез. Проведя измерение мегомметром электрику титана убедился, что нарушена изоляция электрической части титана. Есть пробой на корпус внутреннего бака

[arsenamebel]

Источник цитаты Если дом кирпичный, простейший вариант - завести в квартиру третий провод от рабочего ноля в этажном щитке, это будет зануление, его развести по всей квартире как защитный проводник. Не сильно правильно, но пока в стояке не будет аварии, можно пользоваться.
Лучший вариант - спустить по наружной стене дома трос заземления, натянуть, внизу до высоты 2-3м заделать в стену, между домом и отмосткой забить один стержень заземления, соединить с ним трос. Все замаскировать, чтобы ничего не было видно. Будет система заземления ТТ, одного штыря хватит. Если будете делать, есть еще пара мыслей по устройству.

[ПАВ]

В домах времен СССР с эл/плитами вопрос заземления, условного, но все же, решался просто- от этажного РЩ шли три провода- фаза и ноль- отключаемые, условное заземление из точки соединения упомянутой шины/арматурины/катанки и ноля питательной линии с корпусом щитка. Все! Много лет жил в таком доме, много имел дел с проводами и потребителями, иного, РЕАЛЬНО, не было. Проблем тоже.

[elalex]

arsenamebel:
У Вас есть вопросы по собственному ТТ с земли?

[TOPMO3]

Здравствуйте.

Источник цитаты... Из подьезда завел кабель 3*10 мм в этот щиток на УЗО и дальше на автомат. ..

Напишите пожалуйста, как подключен этот кабель в подъездном щитке?
По идее, должен быть подключен к фазе и нулю (к автомату после счетчика) а третий провод к заземлению.
По выложенному плану квартиры (схеме) у Вас присутствует ДСУП - провод ПВ 1х6 ... его смело можете использовать как заземление ... даже обязаны, согласно Правилам.

[elalex]

Тормоз забыл, что в этажных щитах заземления нет?