Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

До выхода в свет ПУЭ 7 вопроса присоединения нейтрали траснсформатора не стояло - нулевой вывод трасформатора присоединялся к заземляющему устройству ТП, затем вывод при помощи нулевого проводника присоединялся к корпусу или шине РУ-0,4 кВ (при больших мощностях).

Как поступать сейчас? Мое видение: нулевой вывод тр-ра заземляем, затем с нулевой вывод трансформатора соединяем при помощи PEN проводника с шиной PEN, установленной на изоляторах. Далее. С шины PEN делаем разделение на PE проводник перемычкой. РЕ щина соединена с корпусом и заземлена. Отходящие линии, например, кабельные, присоединяем так: PEN проводник кабеля присоединяем к шине РЕN, броню кабеля присоединяем к шине РЕ. Путь тока - PEN проводник кабеля - шина PEN - нейтраль трансформатора. Шина PEN алюминиевая, РЕ - стальная или медная.

Ваши мысли?

tupos, если планируется проектом система TN-S, то делаем так. Нулевой вывод трансформатора заземляем стальной полосой прямо на ЗУ подстанции, отсюда же нулевой проводник N идет в распределительное устройство на нулевую шину N. Там же в распределительном устройстве установлена шина РЕ, которая непосредственно соединена с корпусом и соответственно с ЗУ подстанции. Между шинами установлена перемычка. Потребителей подключаем уже пятижильным кабелями. Вот фото для примера.

Если проектом планируется система TN-C-S, то нулевой вывод трансформатора также заземляем стальной полосой прямо на ЗУ подстанции, отсюда же нулевой проводник идет в распределительное устройство, но уже на шину PEN, которая соединена с корпусом и соответственно с ЗУ подстанции. Потребителей подключаем уже четырехжильными кабелями. А далее, кому нужно разделение PEN, то выполняет его за пределами нашей подстанции.

Заметки Электрика писал(а):Источник цитаты если планируется проектом система TN-S, то делаем так. Нулевой вывод трансформатора заземляем стальной полосой прямо на ЗУ подстанции, отсюда же нулевой проводник N идет в распределительное устройство на нулевую шину N.

Здесь не согласен. От заземленного нулевого вывода тр-ра идет PEN проводник, который соединятся с шиной РEN.

Шины медные впечатляют

Оказывается...

ПУЭ-6 п. 1.7.61: Вывод нулевого рабочего проводника от нейтрали генератора или трансформатора на щит распределительного устройства должен быть выполнен: при выводе фаз шинами - шиной на изоляторах, при выводе фаз кабелем (проводом) - жилой кабеля (провода)

Просто и понятно.

В современных ПУЭ-7 требования, если разобраться, не изменились, но вся беда данного издания в том, что появились неудобные термины и есть пункты, в которых встречаются противоречия:

ПУЭ-7 1.7.134: Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл.2.1 к нулевому рабочему проводнику.

Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.

Как вам выделенный текст? Можно ли считать шину PEN РУ-0,4 кВ специально предусмотренной? А как данный пукт сочетается вот с этим требованием:

4.1.17. Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции. Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники прокладываются с изоляцией.

ВЫВОД: нулевой вывод трансформатора заземляем, с этого же вывода прокладываем PEN проводник на шину PEN, установленную на изоляторах.

Все.

Ноу комент, сам талмуд требует уже давно переработки и перепечатки.

Непонятно, из каких соображение PEN шина (проводник) должна приходить на PEN в РУ-0,4 кВ на шину на изоляторах. Ведь на изоляторах обычно - ноль. А согласно ПУЭ п. 1.7.135 "... PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника." Прошу помочь разобраться. Тема важная. Но в жизни увидел ВРУ, где PEN проводник питающей линии пришел на шину на изоляторах, что противоречит вышеизложенному пункту, но не противоречит вашим размышлениям.
Во вложенных файлах это показано. При этом шина ближняя к нам (PE) - не использована никак вовсе.

IL2 писал(а):Источник цитаты Непонятно, из каких соображение PEN шина (проводник) должна приходить на PEN в РУ-0,4 кВ на шину на изоляторах.

tupos писал(а):Источник цитаты ВЫВОД: нулевой вывод трансформатора заземляем, с этого же вывода прокладываем PEN проводник на шину PEN, установленную на изоляторах.

Через пост выше!

IL2 писал(а):Источник цитаты Непонятно, из каких соображение PEN шина (проводник) должна приходить на PEN в РУ-0,4 кВ на шину на изоляторах.

Для того, что бы рабочие токи не обтекали корпус электрооборудования. ПУЭ п. 1.7.135 для ТП не подходит, так как PEN проводник присоединяется к шине PEN, читайте главу 4.

Но почему тогда во всех ВРУ обычно приходит PEN жила питающего кабеля на шину (Pe), которая непосредственно соприкосается с корпусом шкафа, который в свою очередь заземлен. Затем делается перемычка между PE и N (она на изоляторах). А здесь( на фото) наоборот приходит на шину на изоляторах? Тогда как в данном случае организовывается система TN-C-S? Чем отличается случай на фото от тех случаев, для которых писался пункт ПУЭ 1.7.135 ? Спасибо за ответ.

PS Я понимаю пункт ПУЭ 4.1.17 "...PEN-на изоляторах", но тогда скажите пожалуйста, как называется шина, которую мы также видим на фото - ближняя к нам, которая непосредственно соприкасается с корпусом?

Благодарю!

И еще идет в мою пользу окончание пункта ПУЭ 1.7.134 "Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств." Или я все же в чем-то не прав?

IL2 писал(а):Источник цитаты но тогда скажите пожалуйста, как называется шина, которую мы также видим на фото - ближняя к нам, которая непосредственно соприкасается с корпусом?

Шина РЕ.

IL2 писал(а):Источник цитаты И еще идет в мою пользу окончание пункта ПУЭ 1.7.134 "Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств." Или я все же в чем-то не прав?

В данном пункте сразу два противоречия, читайте:

1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл.2.1 к нулевому рабочему проводнику.
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.

2.1.35. Нулевые рабочие проводники должны иметь изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников. ¶

4.1.17. Защитные (РЕ) проводники и шины могут быть проложены без изоляции. Нулевые рабочие (N) проводники, шины и совмещенные (PEN) проводники прокладываются с изоляцией.

Так что шину PEN нужно считать специально предусмотренной и для ТП учитывать требования главы 4 ПУЭ. Таким образом, шина PEN должна быть изолирована от корпуса.

IL2 писал(а):Источник цитаты Но почему тогда во всех ВРУ обычно приходит PEN жила питающего кабеля на шину (Pe

Не нужно путать источник питания и потребителя. Еще раз: в РУ-0,4 кВ PEN проводник присоединяется к шине PEN

Думаю, не требуется изоляция именно для СБОРНЫХ шин.

tupos писал(а):Источник цитаты Мое видение: нулевой вывод тр-ра заземляем, затем с нулевой вывод трансформатора соединяем при помощи PEN проводника с шиной PEN, установленной на изоляторах.

tupos писал(а):Источник цитаты Так что шину PEN нужно считать специально предусмотренной и для ТП учитывать требования главы 4 ПУЭ. Таким образом, шина PEN должна быть изолирована от корпуса.

Шина PEN неи изолируется от корпуса , а вот после разделения, шина N , ставится на изоляторы, так как после разделения,
ПУЭ
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии

Восток писал(а):Источник цитаты Шина PEN неи изолируется от корпуса , а вот после разделения, шина N , ставится на изоляторы, так как после разделения, ПУЭ1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии

Нормативные ссылки читали выше? Похоже что не читали.

Где на ТП что разделяется? Нейтраль заземлилась и получился PEN-проводник. Зачем в РУ-0,4 снова его разделять? Разделение происходит у потребителя на шине РЕ.

tupos писал(а):Источник цитаты Зачем в РУ-0,4 снова его разделять?

И как вы на фидере будите подключать 5 жильный кабель

Восток писал(а):Источник цитаты И как вы на фидере будите подключать 5 жильный кабель

Вы требования к заземлению ТП читали? В требованиях четко сказано, что должно быть заземлено, отдельными, подчеркиваю, заземляющими проводниками:
1. Нейтраль трансформатора
2. Открытые проводящие части оборудования
3. Бак трансформатора
4. Оболочки и броня кабелей
5. Сторонние проводящие части

Пункт ПУЭ подсказать?

В вашем случае: жила РЕ и броня кабеля присоединяются к заземляющей шине ТП, под разные зажимы - для надежности

Если хотим получить систему TN-S, то PEN-проводник с транса заводится на шину PE РУ-0,4 кВ, там делается перемычка на N (он на изоляторах в этом случае). Тогда отходящие линии уже будут 5-ти жильными.

Если TN-C-S организовываем, то получается PEN-проводник с транса приходит на PEN-шину (на изоляторах в таком случае) РУ-0,4 кВ. Отходящая линия с этого РУ-0,4 кВ на распределительный шкаф (пункт) идет 4-х жильная также с PEN-проводником. Но в ШР (или РП) четвертая жила приходит уже на шину PE, которая соединена с корпусом. Организовывается перемычка на шину N (на изоляторах). И теперь отходящие линии уже с этого распредшкафа стали пятижильными.

Думаю, что так верно.

PS Шина PEN сборных шин может быть не изолирована, если она же будет являться шиной PE для отходящих линий. А то, что нулевой рабочий проводник должен иметь изоляцию - это всегда так. В п.4.1.17 "Нулевые рабочие (N) проводники, (N) шины и совмещенные (PEN) проводники прокладываются с изоляцией." Здесь вероятней всего говорится об PEN шине в распредустройстве, а не за его пределами. То есть как раз мой случай, что шина PEN на изоляторах внутри РУ-0,4 кВ, но только для системы TN-C-S.

IL2 писал(а):Источник цитаты Думаю, что так верно.

Не верно.

Верно было бы так: PEN проводник присоединяется на шину PEN на изоляторах , далее перемычка на шину PE, которая соединена с корпусом. Так делают некоторые заводы. Но дело в том, что корпус ТП должен быть соединен с заземляющим устройством.

А еще в курсе, что шин в РУ-0,4 кВ должно быть три: PEN, N, PE?

tupos писал(а):Источник цитаты Пункт ПУЭ подсказать?

1.7.98. Для подстанций напряжением 6-10/0,4 кВ должно быть выполнено одно общее заземляющее устройство, к которому должны быть присоединены:

И куда у вас с ЗУ заходит шина в ТП. ?
ГЗШ.
А теперь с ГЗШ вы отдельными проводниками заземляете
1) нейтраль трансформатора на стороне напряжением до 1 кВ;
2) корпус трансформатора;
3) металлические оболочки и броня кабелей напряжением до 1 кВ и выше;
4) открытые проводящие части электроустановок напряжением до 1 кВ и выше;
5) сторонние проводящие части.

А так как в качестве ГЗШ можно использовать шину РЕ то с нее и отдельными проводниками.

Восток писал(а):Источник цитаты А теперь с ГЗШ вы отдельными проводниками заземляете

В вашем случае достаточно разземлить ГЗШ, как ТП окажется не заземленным (все пункты, кроме 3-го, при наличии). Ничего себе предложение.