Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
990_x
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 сен 2018, 18:09
Репутация: 0
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение 990_x » 16 сен 2018, 18:11

Здравствуйте, уважаемые гуру.

Ситуация такая: люстра перестала включаться. Разобрал - там расплавленная клеммная колодка.

Провод от трансформатора - алюминиевый толстого сечения. Провод от люстры - похоже медный, многожильный и тонкого сечения.

Почитал, как соединять медные и алюминиевый провода, купил клемму WAGO 222-412, но она не подходит по сечению для алюминиевого провода.

Фото:

Код: Выделить всё

https://imgur.com/a/eEXhz3O


Как можно их соединить?
Вложения
IMG_20180916_173547.jpg
IMG_20180916_173558.jpg
IMG_20180916_173909.jpg
IMG_20180916_173937.jpg
IMG_20180916_174716.jpg
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ПАВ » 16 сен 2018, 19:21

Не медь+алюминий проблема, а паршивый контакт. Вы уверены, что на последнем- алюминий?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 16 сен 2018, 19:35

990_x:
1.На алюминиевом выходе трансформатора большой ток, а дальше на лампы люстры (по-видимому, галогенные) идет многопроволочная медная жила - типичная проблемная ситуация.
2.Судя по конструкции Wago, в нем тонкая пластина упирается в алюминиевую жилу. Алюминий не держит давления и со временем вполне может быть перерезан. Лично я бы побоялся питать через Wago алюминий, у Wago сомнительная репутация даже для меди.
3.У меня достаточный опыт питания квартир с электроплитами через алюмиево-медные скрутки.
4.По-видимому, медный провод на люстру нужно оконцевать наконечниками и соединить с алюминием винтами.
5.Альтернативный подход - уйти от алюминия, заменив электромагнитный трансформатор электронным.
Последний раз редактировалось elalex 17 сен 2018, 08:36, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ПАВ » 16 сен 2018, 19:54

Я все-таки не вижу там алюминия. Разве только то, что в белой плетенке, и не факт, т.к. паять алюминий всем облом, даже китайцам. А там многожилка из алюминия- сумлеваюсь. Сколько видел-моножила, скрутка, гильза, клемник, и очень редко пайка.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение Rumato » 17 сен 2018, 00:52

990_x,
Я ни хрена не понял из Ваших фото. Но специально для светильников WAGO придумали клеммы серии 224.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 17 сен 2018, 01:12

990_x:
Посчитайте сечение алюминия в трансе.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ПАВ » 17 сен 2018, 08:15

Зачем и что это даст? Проблема же не в обмотке, а в соединении, только не ясно с последним фото- где такие выводы?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2018, 10:25

990_x писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, уважаемые гуру.

Ситуация такая: люстра перестала включаться. Разобрал - там расплавленная клеммная колодка.

Провод от трансформатора - алюминиевый толстого сечения. Провод от люстры - похоже медный, многожильный и тонкого сечения.

Почитал, как соединять медные и алюминиевый провода, купил клемму WAGO 222-412, но она не подходит по сечению для алюминиевого провода.

Фото:

Код: Выделить всё

https://imgur.com/a/eEXhz3O


Как можно их соединить?

Черный толстый провод похож на медный многопроволочный луженый. Все обгоревшие концы тщательно зачистить, подобрать два проходных винтовых клеммных зажима (от ваго откажитесь). Максимально затянуть в клеммах соединяемые концы избегая их контакт между собой (если черный провод алюминиевый). Тонкий провод от люстры можно скрутить в кольцо или зажать в наконечник. Вопрос для чего там трансформатор и что это за люстра?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 17 сен 2018, 10:50

ТОЭ:
Вот что бывает, когда проектанты пытаются вмешаться в реальную жизнь: сначала даются советы, потом задаются вопросы - что это было?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2018, 12:49

elalex писал(а):Источник цитаты Вот что бывает, когда проектанты пытаются вмешаться в реальную жизнь: сначала даются советы, потом задаются вопросы - что это было?

Ответ был по существу вопроса - как надежно соединить. Вопрос был - так как это форум В проектировании 5 лет, до этого 32 года работы в действующих электроустановках до и выше 1000 В, 5 группа по эл. безопасности. Предлагаю вести себя корректней и работать с ТС, а не с участниками обсуждения.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение Rumato » 17 сен 2018, 13:00

ТОЭ писал(а):Источник цитаты Ответ был по существу вопроса - как надежно соединить.

Вот именно. Поэтому этот совет
ТОЭ писал(а):Источник цитаты Все обгоревшие концы тщательно зачистить, подобрать два проходных винтовых клеммных зажима (от ваго откажитесь)

Надо отнести к вредным и нехорошим.
ТОЭ писал(а):Источник цитаты В проектировании 5 лет, до этого 32 года работы в действующих электроустановках до и выше 1000 В, 5 группа по эл. безопасности

И Вы не знаете, что все многопроволочные провода надо обжимать в НШВИ?
П.С. я не с целью поругаться, просто мой опыт подсказывает, что Вы ошибаетесь.
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2018, 13:47

Rumato писал(а):Источник цитаты И Вы не знаете, что все многопроволочные провода надо обжимать в НШВИ?

с этим согласен, но есть зажимы не болтом, а пластиной с комментариями, что можно зажимать многопроволочную жилу
Последний раз редактировалось ТОЭ 17 сен 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 17 сен 2018, 14:02

ТОЭ:
1.Жизнь меня чем дальше - тем больше злит, поэтому корректности не получается. Зато грубость и хамство ускоряют понимание и решение проблемы.
2.Промышленные электрики (я называю их электриками 1 мира) имеют идеологию, совершенно не подходящую для частного жилья, поэтому владельцам частного жилья я не рекомендую связываться с ними. И ваш обширный промышленный опыт может никак не помочь в решении проблемы люстры.
Скажем, Вы просто не знаете устройства люстры с низковольтными галогенными лампами, но даёте советы.
3.Я не сильно рвусь показывать ошибки других советчиков, но для Вас могу сделать исключение. Анализ Ваших советов может показать, что Вы в квартирной электрике со своим промышленным опытом - никто.
4.Например, последние советы.
- Применять луженые провода в трансформаторе - ни к чему, так что там их быть не может.
- Насколько понимаю, проходные винтовые клеммные зажимы - это как белые на фото ТС (2 ряд справа). Если так, то электрики 1 мира не знают, что алюминий совать в них нельзя, как и в счётчики, и в автоматы.
Так что и я с своей стороны не рекомендую Вам ввязываться в бытовые проблемы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ПАВ » 17 сен 2018, 14:43

elalex писал(а):Источник цитаты - Применять луженые провода в трансформаторе - ни к чему, так что там их быть не может.


Почему??? Полно случаев, когда луженая многожилка используется в качестве выводов- переходов от обмоточного провода к клемнику, разъему и проч, так что тут вы не совсем правы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
ТОЭ
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 16:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ТОЭ » 17 сен 2018, 16:27

elalex писал(а):Источник цитаты Скажем, Вы просто не знаете устройства люстры с низковольтными галогенными лампами, но даёте советы.

Признаюсь, что именно с такими люстрами не сталкивался, но благодаря Вашим хлестким замечаниям спокойно нашел и почитал. Ничего сверхсложного не обнаружил, обыкновенные блоки питания с понижением напряжения. Двух типов преобразования. Инженер - электрик не может знать всё без исключения в сфере электричества, но уметь найти сведения и сориентироваться для решения задачи - должен. Считаю , что алюминиевых проводов в такой люстре быть не должно, вся проблема в затяжке контактов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 17 сен 2018, 17:01

ПАВ:
Я давно подозреваю, что у электриков и электронщиков разные законы жизни. Скажем, электрики выбирают класс гибкости жил в зависимости от наличия и частоты изгибов.
Если жила будет изогнута раз в жизни - достаточно и монолита. Если изгибы будут раз в год - берут класс 2 (7 проволок) или класс 3 (14-37 проволок) и т.д.
Какой смысл электронщикам делать гибкие (класса 2 и выше), да ещё и паяные выводы трансформаторов из гибких проводов - одному богу и безумным электронщикам ведомо. Наверно, изготовители трансов разводят покупателей на гибкости неподвижных выводов.
Последний раз редактировалось elalex 17 сен 2018, 17:12, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение elalex » 17 сен 2018, 17:07

ТОЭ:
Трансформаторы делаются по желанию заказчика и из медных, и из алюминиевых проводов.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение Rumato » 17 сен 2018, 18:44

ТОЭ,
Мой опыт подсказывает, что чайникам нужно расписывать все по пунктам конкретно, иначе они путаются.
И я все же настаиваю на WAGO 224 :drink:
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Медь + алюминий: расплавился клеммник в люстре

Сообщение ПАВ » 17 сен 2018, 19:17

elalex писал(а):Источник цитаты ПАВ:
Я давно подозреваю, что у электриков и электронщиков разные законы жизни. Скажем, электрики выбирают класс гибкости жил в зависимости от наличия и частоты изгибов.
Если жила будет изогнута раз в жизни - достаточно и монолита. Если изгибы будут раз в год - берут класс 2 (7 проволок) или класс 3 (14-37 проволок) и т.д.
Какой смысл электронщикам делать гибкие (класса 2 и выше), да ещё и паяные выводы трансформаторов из гибких проводов - одному богу и безумным электронщикам ведомо. Наверно, изготовители трансов разводят покупателей на гибкости неподвижных выводов.


Я давно подозреваю, что вы достаточно узкий спец:
- схема только однолинейная,
- все, кроме меня- придурки и негодяи,
- все в доме неправильно, ПУЭ- туфта
- нет УЗИП- нет разговора,
- нет молниеприемника на быстрорастущем дереве- погибель и т.д.
Уж поверьте, трансформаторы такие и подобные, их технологию намотки, организацию ПРАВИЛЬНЫХ отводов видел, мотал, имел дело... много больше вас, невзирая на ваши аж 20 лет из 63-х!
Первичные обмотки всегда идут с выводами из многожилки, без вариантов, хоть это и не совсем правильно. Желающим могу сказать почему.
Вторичные обмотки, в зависимости от сечения, материала, назначения и желания производителя могут быть всякими- от многожилки для ВО малых токов, до моновыводов для больших сечений и токов. Да, ни один нормальный обмотчик не будет делать для бытовухи тр-т с выводами вторички диаметром 1 мм и выше моножилкой, не космос, однако, нет ускорений и вибраций в тыщу g/
В данной теме вы упорно уходите от темы, что и обычно- отвечать нечего.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость