интересное подключение

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 17:39

столкнулся с интересным подключением.имеется индукционная плита, потребляемая мощность ( правда на максимуме) 7.2 кВт. подключение однофазное. был подведен провод 3х2.5 мм кв . один провод пошел на НОЛЬ ( 2.5 мм кв) а два были скручены вместе и пошли на фазу (5 мм кв). Доказываю хозяину что подключение не правильное и надо переделывать, а он ( инженер на заводе) доказывает что всё будет нормально, при этом ссылается на какие то расчеты и формулы( типа сечение нуля не важно, главное фаза). Неужели действительно так можно?
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение ПАВ » 09 сен 2018, 17:57

Безграмотным все можно. Одно нельзя- доказать что-либо. И не надо.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 18:33

fedorchenkoa:
1.У меня тоже был такой случай.
2. Инженер на заводе - ни о чем не говорит. Бывают инженеры без образования. Бывает, дипломы покупают. Бывают дебилы с дипломами.
3.Интересное мнение, что фазный и нулевой токи могут быть разные, и что электроны могут накапливаться в плите. Если под руками были бы токовые клещи - определяется элементарно.
Интересно, какие формулы и расчёты можно показать в доказательство неравенства.
4.Таких можно по Skype связывать со мной, я с ними с интересом поговорил бы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение ПАВ » 09 сен 2018, 18:37

Доказать? Запросто- к поверхности по толстому проводнику прибежало ХХ ампер, Х ушло на нагрев, Х- осталось, вот им и достаточно половинного сечения обратно бежать! Шонетак?
В жизни все не так, как на самом деле...
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 18:44

объяснял так- типа в трехфазном проводе ( из которого типа и получился однофазный,вернее три квартиры с однофазным), все жилы одинакового сечения, тоесть ноль по факту в три раза тоньше всех фаз вместе, начал даже какие то формулы с синусами и сдвигами фаз писать. я ему пытался доказать что этот путь объяснений бред, но он еще той закалки( 65 лет), хрен пробьеш его броню. Чувствую что надо как то втихаря переделать проводку и быстро зашпаклевать, чтоб не было видно)))
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение ПАВ » 09 сен 2018, 19:22

Вы лучше про заземление подумайте, а не про тупого доцента, это намного полезнее. Наверняка так и было задумано- фаза/ноль/земля на кропус щитка, если это дом с эл. плитами был.
В жизни все не так, как на самом деле...
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 19:35

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы лучше про заземление подумайте, а не про тупого доцента, это намного полезнее. Наверняка так и было задумано- фаза/ноль/земля на кропус щитка, если это дом с эл. плитами был.

это обычная 9-ти этажка, там земли и близко нет. поэтому пока только УЗО. про землю врятли. видать у предыдущего электрика просто не было кабеля на 4-6 квадратов. потому что на все розетки идет 2х2.5
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 19:35

.
Последний раз редактировалось elalex 09 сен 2018, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 19:36

fedorchenkoa:
1.При 3-фазном питании жилого дома, действительно, нулевой ток обычно меньше фазных.
В квартире и варочной поверхности 3-фазное питание?
Можете огорошить хозяина фактом, что полной загрузке такой сети нелинейными нагрузками (импульсными источниками питания) нулевой ток в √3=1,73 раз больше фазных, и его нужно делать толще. Там есть проблема токов гармоник, кратных трём.
2.При 3-фазном питании бытовых потребителей электрики рассчитывают на возможность 1-фазного режима, поэтому берут все 4 жилы равного сечения.
3.Не стоит слишком таиться от хозяина при ремонте. Если он требует выполнить явно опасные вещи - юристы рекомендуют брать от него письменное распоряжение.
4.Я очень часто спорю со своими частными заказчиками про электрические вещи. При этом очень помогает мобильный Интернет на планшете.
5.Разумеется, для таких споров электрик должно быть достаточно готов и технически, и психологически.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5430
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 697
Откуда: Одесса
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение ПАВ » 09 сен 2018, 19:39

elalex писал(а):Источник цитаты 1.При 3-фазном питании жилого дома, действительно, нулевой ток обычно меньше фазных.


Спорно- такое возможно при симметричной нагрузке, в доме таким и не пахнет, в стояках все провода одного сечения.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 19:47

fedorchenkoa:
2х2,5 - две жилы включены параллельно? :secret:
Я веду на розетки комнат ВВГ 3х1,5.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 19:50

elalex,
1. питание 220
2.согласен
3.тут свои нюансы, не касающиеся темы электрки. скажем так, старческий маразм у отца моей заказчицы.
4.советская броня))))
5.я готов психически, но я не очень силен в матчасти. хотя понимаю что он несет полный бред.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 20:01

Когда семья заказчиков, и в ней разногласия - слушаю только главного финансиста.
Было: я уже работаю с отцом заказчицы (главного финансиста), но она не верит, что все делается правильно, и мне пришлось уйти.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 20:06

elalex,
elalex писал(а):Источник цитаты 2х2,5 - две жилы включены параллельно?
Я веду на розетки комнат ВВГ 3х1,5.

там нет розетки, просто вывод со стены ПВС 3х2.5. две жилы паралельно это типа "усиленная" фаза и один ноль.

я завожу на розетки тоже 2.5 квадрата. запас по сечению проводов замурованных в стенах должен быть
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение Rumato » 09 сен 2018, 20:30

fedorchenkoa,
Я так понимаю законы Кирхгофа в одной отдельно взятой квартире смогли отменить?
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 20:52

блин, связался с электриком, который был до меня. оказалось, он и ушел из-за сильно умного (экономного) хозяина. изначально там должна была стоять двух комфорочная печка( для которой 2.5 хватает), а потом появилась 4-х комфорочная, он сказал что сечения не хватит, и тут пошло поехало. он развернулся и ушел.в общем всем спасибо за ответы.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 20:54

fedorchenkoa:
1.Надеюсь, ПВС положили не Вы?
2.Я в каждую комнату пускаю по 2 линии питания розеток на ВВГ 3х1,5=3кВт. Как думаете, запас нормальный?
3.Не знаю, какой Ваш интерес в этой квартире, но там, как и везде, масса тяжелых и опасных ошибок. Можем поговорить.
4.Кстати, кто в квартире главный финансист?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 21:27

elalex,
1.не я, но я тоже использую ПВС. за почти 20-ти летнюю практику никаких нареканий.
2.я не про линии, а про замурованные провода.
3.Дочка хозяина, владелец сети кафе и магазинов, которые я обслуживаю.
4. Жена хозяина))))))
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение elalex » 09 сен 2018, 22:05

1.Первое нарекание - от меня: Вы не знаете назначения ПВС и его характеристик?
2.Так как - у меня нормальный запас?
3.Что-то я не понимаю Ваших ответов.
4.Может, имеет смысл поговорить с дочкой и женой: что им дороже - имущество квартиры и их жизнь, или отношения с хозяином? В каком смысле он хозяин? Он что - решает, на что пойдут деньги? Может, он просто иждивенец, и на него не стоит обращать внимания? Были случаи, когда таких посылали подальше, но лишались работы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
fedorchenkoa
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 17:36
Репутация: 0
Контактная информация:

интересное подключение

Сообщение fedorchenkoa » 09 сен 2018, 22:36

1.я писал выше--- за почти 20-ти летнюю практику никаких нареканий. недавно был на реконструкции дома, который делал в 2002 году, провода в идеале. или вы живете по всем нормам и правилам?
2.не могу сказать, не использую ВВГ.
3.не заморачивайтесь. сеейные вопросы не имеют отношения к моему вопросу.
4.см п.3.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей