Проблема с реактивной электроэнергией

Огогойко

Уважаемые форумчане! Подскажите в чём может быть проблема. Есть продуктовый магазин с трёхфазным вводом. Из потребителей электроэнергии в данный момент только холодильники и освещение. Решили проверить расход за 20 мин. При этом было установлено потребление активной электроэнергии около 1,2 кВт-ч, а реактивной 1 квар-ч. Потом посмотрели векторную диаграмму и оказалось, что углы между напряжением и током пофазно составили (примерно): 56, 26, 58. От чего такое может происходить? Как с этим бороться?

Собственно предприниматель жалуется, что ежемесячный расход у него увеличился более чем на 1000 кВт-ч.

Константин

У меня вопрос для корректировки, у вашего абонента прибор учета ART (активной, реактивной электроэнергии) ? или только AR (Активной электроэнергии)?

Mikhail · Сообщение **Mikhail** » 30 сен 2015, 19:10

Для начало интересно: как и где вы посмотрели векторную диаграмму?

Если вы про высокое потребление реактивной мощности, то теоретически это может быть. В холодильнике электродвигатель, в освещении ПРА. Зависит от конкретных моделей и от того как производитель позаботился о компенсации реакт. мощности.
Если вы про несимметричность то, видимо, стоит обратить внимание на фазу L1 и L3, где наименьший косинус фи. Посмотрите есть ли что-либо что подключено только между этими фазами. Или что подключено между этими фазами и нулями, но чего нет между средней фазой и нулем.

Заметки Электрика

Абонент, как продуктовый магазин, не может платить за активную и реактивную мощность! Только за активную потребляемую мощность, поэтому на косинус и реактивную энергию можно несколько закрыть глаза. Да, возможно по какой-то из фаз низкий косинус - это может быть из-за применяемых светильников. Кстати, укажите, какие именно светильники установлены в магазине, да и векторку скиньте на обзор.

Огогойко

Mikhail, диаграмму посмотрели на счётчике при помощи компьютера.
Ещё не понял вопрос:

Mikhail писал(а):Источник цитаты Посмотрите есть ли что-либо что подключено только между этими фазами.

Все фазы разведены по розеткам 220 В. Можно повыключать автоматы в РЩ и посмотреть что перестанет работать. Как ещё проверить на какой фазе, что подключено не знаю. Но дело в том, что смотрели, когда всё оборудование работало, выключать не стали.

Константин, счётчик AR.

Вообще предыстория такова - обратился человек, попросил сбросить ошибку таймера (время не соответствовало действительности), мы сбросили. Потом он стал жаловаться на увеличившийся расход.

Огогойко

Заметки Электрика, он и не платит. Просто захотелось разобраться в вопросе, а маленький косинус фи разве не влияет на работу оборудования?
А векторку попробую завтра снять и сбросить.

Огогойко

Удача! Сохранилась векторка! Кстати, извиняюсь, наврал, счётчик только активной э/э.

Сообщение **tupos** » 30 сен 2015, 20:38

Огогойко, так налицо перекос фаз

Заметки Электрика

По косинусам ничего криминального не вижу. На фазах А и С подключена более активно-индуктивная нагрузка, нежели в фазе В.

tupos писал(а):Источник цитаты так налицо перекос фаз

Согласен. Согласно СП 31-110-2003 распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий. У Вас же разница между фазой А и фазой С составляет порядка 36%.

Огогойко

Т.е. распределив более равномерно нагрузку мы уменьшим реактивную составляющую?

Заметки Электрика

Не совсем, просто часть активно-индуктивной нагрузки Вы перекинете на другую фазу, и нагрузка станет более равномерной, да и углы по фазам немного выравняются, хотя углы это не так важны, в принципе, в Вашем случае.

Огогойко

Но увеличивая реактивную мы уменьшаем активную, разве нет?

Сообщение **ПАВ** » 01 окт 2015, 07:50

Вы увеличиваете полную мощность. Активная остается, работать кто-то же должен?

elalex · Сообщение **elalex** » 03 окт 2015, 04:57

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы увеличиваете полную мощность.

От перераспределения нагрузок по фазам полная мощность не изменяется.

Александр

Здравствуйте. Вопрос: следят ли сейчас за компенсацией реактивной энергии на предприятиях? Где это регламентировано? Нашёл только это:
http://docs.cntd.ru/document/420285270
СП 31-110-2003 (п. 6.33) указано: "Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется."

elalex · Сообщение **elalex** » 26 май 2016, 21:55

Александр, Зачем Вам это нужно?

mastervictor

Александр писал(а):Источник цитаты Вопрос: следят ли сейчас за компенсацией реактивной энергии на предприятиях?

Во времена союза,в каждой с/х бригаде/МТФ/СТФ..... у КТП стояли конденсаторные установки + на головной п/ст,сейчас у ТП их нет,только на п/ст,и ни кто их не ставит на вновь вводимых!(в нашем регионе)

elalex · Сообщение **elalex** » 17 апр 2017, 18:19

1.Ранее были споры по поводу коэффициента мощности импульсных источников питания.
Я утверждал: если на входе таких источников стоит диод, их коэффициент может быть только 1. Даже если какие-то приборы показывают иное.
Потому что диод препятствует колебанию реактивной энергии от источника к потребителю и обратно.
2.Разбираясь с инверторными кондиционерами и их реактивной мощностью, наткнулся на их преимущество - отсутствие реактивных составляющих потребляемого тока при работе компрессора.
Реактивная мощность — перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний.

Сообщение **ПАВ** » 17 апр 2017, 18:36

Если есть реактивный элемент, не может не быть реактивной составляющей. Сдвиг между током и напряжением при работе выпрямителя есть? Есть. Значит что?
Тому пример, кстати, уже говорили- инверторный сварочник ЭИСА-140 "Урал", выписка из паспорта(без нотариуса!): ... коэффициент мощности,%....0,93...(с)
Кстати, все нормальные мощные ИБП компьютеров/серверов непременно имеют в начинке корректор Км. Зачем, если ток не гуляет туда-сюда, на входе же диод, и не один?

elalex · Сообщение **elalex** » 17 апр 2017, 20:10

1.Посмотрим, кто лучше знает ПУЭ. Что такое сдвиг фазы в нелинейных цепях? Повторяю, в нелинейных сетях нет такого понятия, там есть понятие коэффициент мощности, как отношение потребляемой активной мощности к потребляемой полной мощности.
Бывает, считают сдвиг фазы только 1 гармоники тока, но какой же это сдвиг? Приборы по этому принципу покажут и реактивное потребление и лампы накаливания, и резистора через диод.
Не всякий коэффициент мощности<1 означает, что есть реактивная мощность. И наличие коррекции коэффициента мощности не означает, что есть реактивная мощность.
2.Под коррекцией коэффициента мощности импульсных источников питания понимают процедуру, необходимую для равномерного использования мощности фазы и исключения перегрузки нейтрального провода трёхфазной сети гармониками, кратными трем. Компенсация обеспечивает отсутствие всплесков тока потребления на вершине синусоиды питающего напряжения и равномерную нагрузку на провода 3-фазной силовой линии.
4.Бывает разновидность коррекции коэффициента мощности - Коррекция нелинейности потребления тока в течение периода колебаний питающего напряжения. Если нагрузка потребляет ток непропорционально основной гармонике питающего напряжения, для повышения коэффициента мощности требуется схема пассивного (PPFC) или активного корректора коэффициента мощности (APFC). Простейшим пассивным корректором коэффициента мощности является дроссель с большой индуктивностью, включенный последовательно с питаемой нагрузкой. Дроссель выполняет сглаживание импульсного потребления нагрузки и выделение низшей, то есть основной, гармоники потребления тока, что и требуется.