Проблема с реактивной электроэнергией

Схемы подключения однофазных и трехфазных счетчиков, их проверка, правила установки, показания, тарифы и т.п.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 18:20

Уважаемые форумчане! Подскажите в чём может быть проблема. Есть продуктовый магазин с трёхфазным вводом. Из потребителей электроэнергии в данный момент только холодильники и освещение. Решили проверить расход за 20 мин. При этом было установлено потребление активной электроэнергии около 1,2 кВт-ч, а реактивной 1 квар-ч. Потом посмотрели векторную диаграмму и оказалось, что углы между напряжением и током пофазно составили (примерно): 56, 26, 58. От чего такое может происходить? Как с этим бороться?

Собственно предприниматель жалуется, что ежемесячный расход у него увеличился более чем на 1000 кВт-ч.
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Проблема с реактивной э/э

Сообщение Константин » 30 сен 2015, 18:58

У меня вопрос для корректировки, у вашего абонента прибор учета ART (активной, реактивной электроэнергии) ? или только AR (Активной электроэнергии)?
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Проблема с реактивной э/э

Сообщение Mikhail » 30 сен 2015, 19:10

Для начало интересно: как и где вы посмотрели векторную диаграмму?

Если вы про высокое потребление реактивной мощности, то теоретически это может быть. В холодильнике электродвигатель, в освещении ПРА. Зависит от конкретных моделей и от того как производитель позаботился о компенсации реакт. мощности.
Если вы про несимметричность то, видимо, стоит обратить внимание на фазу L1 и L3, где наименьший косинус фи. Посмотрите есть ли что-либо что подключено только между этими фазами. Или что подключено между этими фазами и нулями, но чего нет между средней фазой и нулем.
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 36
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Заметки Электрика » 30 сен 2015, 19:36

Абонент, как продуктовый магазин, не может платить за активную и реактивную мощность! Только за активную потребляемую мощность, поэтому на косинус и реактивную энергию можно несколько закрыть глаза. Да, возможно по какой-то из фаз низкий косинус - это может быть из-за применяемых светильников. Кстати, укажите, какие именно светильники установлены в магазине, да и векторку скиньте на обзор.
Последний раз редактировалось Заметки Электрика 30 сен 2015, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 19:37

Mikhail, диаграмму посмотрели на счётчике при помощи компьютера.
Ещё не понял вопрос:
Mikhail писал(а):Источник цитаты Посмотрите есть ли что-либо что подключено только между этими фазами.

Все фазы разведены по розеткам 220 В. Можно повыключать автоматы в РЩ и посмотреть что перестанет работать. Как ещё проверить на какой фазе, что подключено не знаю. Но дело в том, что смотрели, когда всё оборудование работало, выключать не стали.

Константин, счётчик AR.

Вообще предыстория такова - обратился человек, попросил сбросить ошибку таймера (время не соответствовало действительности), мы сбросили. Потом он стал жаловаться на увеличившийся расход.
Последний раз редактировалось Огогойко 30 сен 2015, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 19:40

Заметки Электрика, он и не платит. Просто захотелось разобраться в вопросе, а маленький косинус фи разве не влияет на работу оборудования?
А векторку попробую завтра снять и сбросить.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 20:28

Удача! Сохранилась векторка! Кстати, извиняюсь, наврал, счётчик только активной э/э.
Вложения
30_09_2015_16_03_46.JPG
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение tupos » 30 сен 2015, 20:38

Огогойко, так налицо перекос фаз
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 36
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Заметки Электрика » 30 сен 2015, 20:46

По косинусам ничего криминального не вижу. На фазах А и С подключена более активно-индуктивная нагрузка, нежели в фазе В.
tupos писал(а):Источник цитаты так налицо перекос фаз

Согласен. Согласно СП 31-110-2003 распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий. У Вас же разница между фазой А и фазой С составляет порядка 36%.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 20:55

Т.е. распределив более равномерно нагрузку мы уменьшим реактивную составляющую?
Аватара пользователя
Заметки Электрика
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 16:21
Репутация: 36
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Заметки Электрика » 30 сен 2015, 21:04

Не совсем, просто часть активно-индуктивной нагрузки Вы перекинете на другую фазу, и нагрузка станет более равномерной, да и углы по фазам немного выравняются, хотя углы это не так важны, в принципе, в Вашем случае.
Аватара пользователя
Огогойко
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 20:51
Репутация: 2
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Огогойко » 30 сен 2015, 21:08

Но увеличивая реактивную мы уменьшаем активную, разве нет?
ПАВ
Сообщения: 5419
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 695
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение ПАВ » 01 окт 2015, 07:50

Вы увеличиваете полную мощность. Активная остается, работать кто-то же должен?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение elalex » 03 окт 2015, 04:57

ПАВ писал(а):Источник цитаты Вы увеличиваете полную мощность.

От перераспределения нагрузок по фазам полная мощность не изменяется.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 4
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение Александр » 26 май 2016, 19:16

Здравствуйте. Вопрос: следят ли сейчас за компенсацией реактивной энергии на предприятиях? Где это регламентировано? Нашёл только это:
http://docs.cntd.ru/document/420285270
СП 31-110-2003 (п. 6.33) указано: "Для потребителей жилых и общественных зданий компенсация реактивной нагрузки, как правило, не требуется."
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение elalex » 26 май 2016, 21:55

Александр, Зачем Вам это нужно?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение mastervictor » 27 май 2016, 09:11

Александр писал(а):Источник цитаты Вопрос: следят ли сейчас за компенсацией реактивной энергии на предприятиях?

Во времена союза,в каждой с/х бригаде/МТФ/СТФ..... у КТП стояли конденсаторные установки + на головной п/ст,сейчас у ТП их нет,только на п/ст,и ни кто их не ставит на вновь вводимых!(в нашем регионе)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение elalex » 17 апр 2017, 18:19

1.Ранее были споры по поводу коэффициента мощности импульсных источников питания.
Я утверждал: если на входе таких источников стоит диод, их коэффициент может быть только 1. Даже если какие-то приборы показывают иное.
Потому что диод препятствует колебанию реактивной энергии от источника к потребителю и обратно.
2.Разбираясь с инверторными кондиционерами и их реактивной мощностью, наткнулся на их преимущество - отсутствие реактивных составляющих потребляемого тока при работе компрессора.
Реактивная мощность — перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5419
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 695
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение ПАВ » 17 апр 2017, 18:36

Если есть реактивный элемент, не может не быть реактивной составляющей. Сдвиг между током и напряжением при работе выпрямителя есть? Есть. Значит что?
Тому пример, кстати, уже говорили- инверторный сварочник ЭИСА-140 "Урал", выписка из паспорта(без нотариуса!): ... коэффициент мощности,%....0,93...(с)
Кстати, все нормальные мощные ИБП компьютеров/серверов непременно имеют в начинке корректор Км. Зачем, если ток не гуляет туда-сюда, на входе же диод, и не один?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6551
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проблема с реактивной электроэнергией

Сообщение elalex » 17 апр 2017, 20:10

1.Посмотрим, кто лучше знает ПУЭ. Что такое сдвиг фазы в нелинейных цепях? Повторяю, в нелинейных сетях нет такого понятия, там есть понятие коэффициент мощности, как отношение потребляемой активной мощности к потребляемой полной мощности.
Бывает, считают сдвиг фазы только 1 гармоники тока, но какой же это сдвиг? Приборы по этому принципу покажут и реактивное потребление и лампы накаливания, и резистора через диод.
Не всякий коэффициент мощности<1 означает, что есть реактивная мощность. И наличие коррекции коэффициента мощности не означает, что есть реактивная мощность.
2.Под коррекцией коэффициента мощности импульсных источников питания понимают процедуру, необходимую для равномерного использования мощности фазы и исключения перегрузки нейтрального провода трёхфазной сети гармониками, кратными трем. Компенсация обеспечивает отсутствие всплесков тока потребления на вершине синусоиды питающего напряжения и равномерную нагрузку на провода 3-фазной силовой линии.
4.Бывает разновидность коррекции коэффициента мощности - Коррекция нелинейности потребления тока в течение периода колебаний питающего напряжения. Если нагрузка потребляет ток непропорционально основной гармонике питающего напряжения, для повышения коэффициента мощности требуется схема пассивного (PPFC) или активного корректора коэффициента мощности (APFC). Простейшим пассивным корректором коэффициента мощности является дроссель с большой индуктивностью, включенный последовательно с питаемой нагрузкой. Дроссель выполняет сглаживание импульсного потребления нагрузки и выделение низшей, то есть основной, гармоники потребления тока, что и требуется.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Учет электроэнергии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя