Подскажите, как подключить реле и кнопки в ящике управления

[remnko]

Источник цитаты Если не электрик - нехрен и лезть в электрику.

я не электрик, да, но не тупой настолько. Вы дома ремонт тоже не делаете, спецов зовете? Кортошку на даче тоже не копаете? Можно еще долго продолжать. Я не МКД электризую, а станок себе. И проблема была только в том, что никогда не имел дел с реле и кнопками для пультов управления, поэтому не знаю, как их подсоединять даже. Поизучал схемы, стало понятнее. Делов на 5 минут, больше болтовни. Не думайте, что вы обладаете секретными знаниями.

[elalex]

1.Ваши аналогии неуместны. Составлять схемы посложнее, чем копать картошку или делать ремонт квартиры - для этого нужно иметь сначала достаточные знания, а потом - соображение.
2.Тупой - плохо соображающий. А тут соображать пока нечего - нужно сначала знать все составляющие и алгоритм их взаимодействия, а этого и нет. А без этого схемы не проектируются. И никто без этого ничего Вам не подскажет.
3.Если делов на 5 минут - почему ещё не работает?
4.Нет, только я знаю, что такое электрика!

[remnko]

Источник цитаты Если делов на 5 минут - почему ещё не работает?

@Eliseev взял и помог за 5 минут, а вы только спорите. Правильно он сказал, люди на форумы приходят совет получить, а не спорить. А вам, видимо, скучно.
Завтра куплю, будет работать. Поэтому, учитывая ваше мнение, что для этого нужно учится в ПТУ, имеет где-то ошибку. Иначе, как понять, не имея образования ПТУ, соберу ящик управления?

Источник цитаты 4.Нет, только я знаю, что такое электрика!

ну соберу же как-то ящик управления, собрал как-то ЭЩ на даче (TN-C-S), сделал как-то дома новую проводку по группам и т.д.
В общем, не переживайте, ваш кусок хлеба я не трогал.

[elalex]

1.Хотите сказать, что поняли схему Елисеева и будете собирать её?
2.Нет, я не только спорю. Некоторым я объясняю, как строить дома. Могу обьяснить и Вам, что Вы наделали плохого. Скажем, TN-C-S - смертельно опасная система.
3.Да, мне скучно, поэтому я даю обширные консультации, некоторым по 100кБ. Представляете, сколько это?
4.Различайте, кто что говорил на форуме. Я не в восторге от официальной учёбы, я делаю человека электриком за неделю.
5.Лично я не понял ничего - какая будет схема всего, какая будет схема ящика. Даже если оно и заработает - я не пойму, что это было.
6.Вы себе там собирайте ящик, а мы лучше поговорим за ваш дом? Я всё переживаю , что и людей в нем убьет, и дом сгорит.
7.Не стоит говорить про мой кусок хлеба - лучше поговорим про ваше имущество и жизни.

[remnko]

Источник цитаты Могу обьяснить и Вам, что Вы наделали плохого. Скажем, TN-C-S - смертельно опасная система.

в РСО приняли. Не думаю, что у вас требования выше )

Источник цитаты Не стоит говорить про мой кусок хлеба - лучше поговорим про ваше имущество и жизни.

вы продажи хотите повысить?

Источник цитаты Вы себе там собирайте ящик, а мы лучше поговорим за ваш дом? Я всё переживаю , что и людей в нем убьет, и дом сгорит.

вы знаете что-то особенное, что не учли в ПУЭ и прочих снипах?
Ладно, далее не вижу смысла спорить

[elalex]

1.Электрические сети не имеют никакого отношения к тому, что сделано у вас на участке. Они могут придуриваться и требовать, но юридически эти требования ничтожны. Владельцы частного жилья не обязаны выполнять ПУЭ.
2.Вы должны понимать, что у вас сделано на участке. В системе TN-C-S при обрыве ноля происходит подача опасного напряжения на сеть заземления потребителя.
Поэтому у меня требования выше, чем у ПУЭ - я категорически против системы TN-C-S и за систему ТТ. Кроме того, есть до 20 пунктов ПУЭ, смысл которых я не понимаю, не считаю нужным выполнять или категорически против.
3.Я продаю только свой монтаж. Думаю, между нами тысячи километров, мы в разных странах, так что Вы никак не увеличите мои доходы.
4.Конечно, я знаю и предлагаю делать гораздо больше, чем в нормативных документах. Скажем, я предлагаю делать заземление по центру дома метровым штырем, делать катодную защиту заземлителя и вообще подавать на него 220В. Все это есть на форуме и других ресурсах. Вещи достаточно простые, возражений пока не было.

[@Eliseev]

Прошу слова.

Источник цитаты В системе TN-C-S при обрыве ноля происходит подача опасного напряжения на сеть заземления потребителя.

Так а УЗО на что? И вы действительно считаете что при обрыве нуля система ТТ безопаснее? А то что у вас перекос будет по фазам, который ни УЗО ни АВ не почувствует - это нормально? Про шаговое я уже писал. Как помне, обрыв нуля это авария, которую нужно устранять, всегда ведь можно реле контроля фаз поставить, и не мудрить с системами заземления, правда?
И чисто коммерческий вопрос, у меня тут проект на релеку ПС 110 с СК, база по электрике у меня есть, за пару часов расскажете основные нюансы, и по чем возьмете? (я не понял, вы же про 100 килловольт говорили? или все-таки киллобайт? Если про объем информации - то 100кБ это примерно документ на 5-10 страниц )

[elalex]

@Eliseev:
1.Вы не электрик в частном жилье. Электрики в жилье знают, что УЗО никак не присутствует в цепи заземления.
Электрики знают, что в системе ТТ заземление работает независимо от ноля.
Это только безумные проектанты СНГ по своему безумному ПУЭ применяют систему ТТ только в виде исключения. А нормальные страны - Япония, Южная Европа применяют его в виде правила. Поэтому у них заземление - не центнеры, а килограммы железа. В Японии норма сопротивления заземления 500 Ом, в Испании - 800 Ом.
2.Перекос - это проблема сетей, а не потребителей. Пусть сети его и устраняют, как хотят и могут. Есть мнение, что ПУЭ и создано больше под потребности сетей, чем потребителей.
3.При естественном наличии УЗО никакой проблемы с шаговым напряжением и напряжением прикосновения нет. Эти проблемы высосаны из пальцев безумными проектантами.
4.Никаких мудрений с системами заземления нет - просто безо всяких разговоров делается высокоомное (сотни ом) ТТ. Аналогично без разговоров ставятся реле напряжения на каждую фазу.
5.Я работаю исключительно в частном жильё и исключительно по мелочам. Мой месячный доход около $50, больше мне не нужно.
По образованию я инженер-электрик по электроприводу, релейную защиту не изучал и не занимался.
Все буквы в моих сообщениях тщательно проверяются. Я говорил про консультации одному посетителю общим объёмом 100кБ.

[@Eliseev]

Минутка теоретических знаний для монтажников:
1.УЗО срабатывает на ток утечки. При обрыве нуля в TN-C-S системе возникает утечка на землю и УЗО ее замечает.
2. Перекос при обрыве нуля возникает и у потребителя, если непонятно могу векторную диаграмму нарисовать. Не зря же загрузка по фазам рассчитывается (все мы, безумцы, считаем).

Шаговое напряжение и УЗО? То есть здесь УЗО у нас в системе заземления уже участвует? Что то тут вы намудрили по моему. Шаговое при ТТ возникает, если рядом есть заземленная опора или ПС какая (по TN естественно), и скажем у нас ОКЗ на землю появилось (не у потребителя, а на той же ПС или опоре), при чем же тут УЗО? Про напряжение прикосновения я вообще слова не сказал
А сотней киллобайт хвастаться не нужно, у меня один расчет потерь на 300кБ потянет,а там 4 страницы

[elalex]

.

[elalex]

@Eliseev:
1.Вы не понимаете, кто Вы и куда попали.
Если Вы специалист по большим электрическим проектам - это не означает, что Вы знаете достаточно много в маленьких проектах, типа частного жилья.
На форуме народ весьма теоретически подкованный, чтобы обозвать Вас невеждой в дифзащите: она в системе TN-C-S ставится после разделения PEN на РЕ и N, поэтому УЗО никак не реагирует на утечку на землю потребителя при обрыве ноля.
Думаю, это знают даже выпускники ПТУ. Как стандартно говорят в таких случаях - учите матчасть.
2.Да, перекос при обрыве возникает и у потребителя. Ну и что из этого? Потребитель - что, должен принимать участие в его ослаблении или ликвидации? Ничего он не должен, и ему это не нужно - лучше потратить деньги на персональную стабилизацию.
Правильно говорят, что повторное заземление ноля больше нужно сетям, чем потребителям. И проектанты частных домов выступают на стороне сетей, но за счёт потребителя. Какая наглость!
3.УЗО притом, что оно ограничивает время воздействия тока на человека как при прикосновении, так и при попадании под шаговое напряжение до такой степени, что величины этих напряжений перестают играть какую-либо роль. Скажем, допускается напряжение прикосновения 250В при времени его воздействия до 0,1с, а время срабатывания УЗО 0,01с.
4.Возникновение шагового при размещении заземлителя по центру частного дома (в подполье или погребе) вообще невозможно. Пол в погребе в таком случае, разумеется, выкладывается несмачивающимся изолирующим материалом, наподобие пластиковых игольчатых грязевых ковриков перед входной дверью.
5.Аварии с участием опор, происходящие в сетях, и их последствия - не имеют никакого отношения к проблемам заземления частного дома.
Раньше я категорически предупреждал против повторного заземления ноля на входной опоре (на границе участка) за счёт потребителя. Теперь по причине шагового напряжения я буду категорически предупреждать владельцев домов и против такого заземления за счёт сетей - сопротивляться ему законными (выкладывание своей земли вокруг чужой опоры изолирующими материалами, установка своей незаземленной опоры) или незаконными (обрыв повторного заземления ноля опоры сетей) способами.
Проблема вообще приобретает юридический характер: сети заземлением своей опоры могут создать опасную ситуацию на земле потребителя. Получается, сети в таких случаях должны получать разрешение потребителя на заземление ноля своей опоры. Напишу про это тему.
6.Когда идет речь о заземлении, шаговое напряжение и напряжение прикосновения обычно рассматриваются в паре, как возникающие одновременно.
7.Хвастаться килобайтами приходится, когда меня обвиняют в бесполезности моих рассуждений.
В таких спорах приводить примеры больших документов на сторону ни к чему, это ни о чем не говорит.

[@Eliseev]

Прошу прощения, после защиты УЗО от шагового читать перестал. Как скажите УЗО защитит от шагового? У меня есть потенциал на заземлителе А по системе TN и есть нулевой потенциал на заземлителе B по системе TT, между ними разность, о каком УЗО вы говорите?
Еще раз повторяю, я не говорю ни слова о напряжении прикосновения, что вы его за уши тащите? Напряжение шага и прикосновения не одно и то же.
Что касается мат. части, объясню опять таки на пальцах. УЗО подключают после разделения PEN, так и есть. Далее обрыв нуля - если он после разделения, его отключает тот диф.автомат группы, в которой произошла авария, ну или вводное УЗО если нет диф.автомата.
Если до разделения, получаем систему TI у потребителя. Откуда на PE появляется потенциал? Замыкание фазы на заземленный корпус? Тогда имеем цепь L-PE (или L-заземлитель, если для Вас так понятнее), N оборван. УЗО на вводе срабатывает, поскольку реагирует на дифференциальный ток цепи L-N.
А если вы имеете ввиду напряжение смещения нейтрали, так то и есть перекос фаз. И при чем тут стабилизация не пойму? Имею перекос фаз из за неоднородной или несимметричной нагрузки при обрыве нуля, где тут несимметрия источника? Повторюсь, проблема решается установкой реле напряжения.

[elalex]

1.Я уже сказал, как защищает УЗО от напряжения прикосновения и шагового в типичной, стандартной ситуации: у потребителя фаза попала на корпус.
Тут вдруг появился какой-то новый заземлитель в какой-то системе TN. Что это за заземлитель, где он?
2.Недавно я засомневался в опасности существования 2 типов заземлений на одном обьекте, в том числе в одной комнате многоквартирного дома. Я такой опасности не вижу. Вы видите? А то я даже рекомендую делать 2 заземления на участке.
3.Обрыв ноля после разделения PEN никаких отключений не вызывает. Нарисуете схему аварии?
4.Заодно нарисуйте схему аварии обрыва ноля до разделения PEN, а то сильно много простых вопросов и сложных предположений.
5.Я тоже не понимаю, зачем было упоминать перекос фаз. Ну, появился, так и что из этого?
Я надеялся на лучшее понимание. Наверно, нужно двигаться более мелкими шагами: не предвосхищать проблему и её решение, а переспрашивать. И рисовать, а не говорить. Скажем, какая проблема и как решается с помощью реле напряжения?

[@Eliseev]

Перечитайте пожалуйста последние три моих сообщения внимательнее, там все понятно. В личку отправлю диаграммы.
Не понял, вы смонтировали в комнате, в квартире многоквартирного дома заземление, да еще и двух типов? Снимаю шляпу. Какой этаж если не секрет?

[elalex]

1.Я не монтирую 2 заземления, они получаются сами.
Есть серии ж/бетонных домов с TN-C эл.плиты. Под плитами бывает проводящая керамическая плитка, рядом заземленные трубы отопления (ТТ). И что, кого-то била плита?
2.В ж/бетонных домах делаю ТТ от арматуры стен на любом этаже.
В кирпичном доме в стене оказался ж/бетонный блок, от арматуры которого УЗО срабатывало. Хозяин согласился взять заземление от него.
3.В частных домах я рекомендую заземлять вводной щиток на столбе по TN-C, УЗИП в нем и дом - по своим ТТ.

[Voloxa]

@Eliseev:
На форуме есть тема "Система заземления ТТ". Пробегитесь бегло по ней и Вам все станет ясно. Кому и как что то объяснять

[@Eliseev]

Секунду, трубы заземленные в квартире - это ДСУП, ввод коммуникаций присоединен в ИТП или насосной к ОСУП.
Ж/б конструкции, нами безумцами-проектировщиками, присоединяются к системе ОСУП по ПУЭ, откуда вы берете с них ТТ я не понимаю.
TN-C в квартире - это в очень старых домах, сейчас разделение происходит в ВРУ дома, в квартире TN-S.
И что значит плита с TN-С, вы что плиту отдельно от ВРУ питаете? О системе говорят в месте ввода, конкретно в этом случае в квартирном щите.

[elalex]

1.Ж/бетонные конструкции сами по себе, безо всяких подсоединеннных жил - заземлены или нет?
2.Присоединяют меньшее к большему. Кто больше - жилы кабелей или ж/бетонные конструкции?
3.Плита с TN-C - это плита, заземленнная по TN-C. Дом старый или не старый - неважно. Важно: плита бьёт или не бьёт?

[@Eliseev]

Какие жилы, о чем вы? Аббревиатуры - дополнительная и основная системы уравнивания потенциалов. И да, ж/б конструкции заземлены, в ВРУ, по ПУЭ.
Старый дом или нет - важно. Еслидом старый и в квартирах зануление - это нужно менять в любом случае.
Понятия не имею бьет там ваша плита кого или не бьет. Дважды занулить ее к конструкции - чем это поможет? Можете еще на батарею третий провод кинуть, только зачем множить сущности?
Что на счет труб, откуда ТТ все таки, если мы их в ИТП к ГЗШ присоединяем?

[elalex]

Ж/бетонные конструкции здания - естественный заземлитель или нет?