Дом на сваях

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Леопольд » 18 май 2018, 00:13

Планируется дом на металлических сваях 24 шт, глубиной 2 м, с обвязкой мет трубой. Можно ли использовать такой фундамент для заземления? А для молниезащиты и заземления?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение elalex » 18 май 2018, 00:31

1.А в ПУЭ рис. 1.7.7 никогда не видели? Наверно, его не видел никто, кто возражал против заземления ТТ от арматуры.
2.А про мой способ внешней молниезащиты никогда не читали?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2141
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Леопольд » 18 май 2018, 07:12

Боюсь, что сваи м.б. Обработаны от коррозии. А также использование их в качестве заземления приведет к ускоренному износу?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Rumato » 18 май 2018, 07:46

Леопольд писал(а):Источник цитаты Планируется дом на металлических сваях 24 шт, глубиной 2 м, с обвязкой мет трубой. Можно ли использовать такой фундамент для заземления? А для молниезащиты и заземления?

Нельзя. Сваи должны быть покрашены и защищены от коррозии, а следовательно металлосвязи с землей не будет.
Обвязку надо делать швеллером, сверху оголовков, с помощью сварки. Да, это дорого, но это фундамент, его потом не поправишь.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение elalex » 18 май 2018, 13:19

Леопольд писал(а):Источник цитаты Боюсь, что сваи м.б. Обработаны от коррозии. А также использование их в качестве заземления приведет к ускоренному износу?

1.Не знаю, какие технологии бывают при свайном фундаменте. Знаю только забивные ж/бетонные сваи.
Как понимаю, при забивке краска с металлических облезает. А как с коррозией металлических труб изнутри? Трубы красят изнутри?
2.Конечно, любые переменные токи утечки вызывают ускоренный износ. Только предполагаю, что ток 10мА уменьшит срок службы свай на 1%. Способы устранения этой проблемы:
- поставьте в цепь заземлителя диод, чтобы превратить переменный ток утечки в постоянный. Получится нерегулированная активная катодная защита заземлителя
- сделайте регулированную катодную защиту - пассивную или активную, отдельно или совместно с контролем заземления.
3.Считаю, что тема заземления частного дома истериками раздута до невозможности. Штырь 1м - это мелочь жизни на пару часов работы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение TOPMO3 » 22 май 2018, 07:47

Леопольд писал(а):Источник цитаты Планируется дом на металлических сваях 24 шт, глубиной 2 м, с обвязкой мет трубой. Можно ли использовать такой фундамент для заземления? А для молниезащиты и заземления?
Нужно ... ПУЭ п.1.7.109.
Леопольд писал(а):Источник цитаты Боюсь, что сваи м.б. Обработаны от коррозии. А также использование их в качестве заземления приведет к ускоренному износу?
Хренотень какая то ... на Ваш век хватит и детям тоже.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение ПАВ » 22 май 2018, 08:28

Не такая там и суперкраска, что защитит от коррозии даже без влияние токов, все зависит и от грунтов- кислые/щелочные, и от качества металла. С ТОРМОЗОМ насчет срока службы согласен на 146%
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Rumato » 22 май 2018, 10:40

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Нужно ...

Иногда хочется попросить Минэнергетики засекретить ПУЭ, а то на его основании столько неграмотных советчиков появляется...
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты ПУЭ п.1.7.109.

Будьте любезны, конкретную строчку в этом пункте, где написано - фундамент дома на винтовых сваях.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Хренотень какая то ...

Поисковые слова - блуждающие токи. Рекомендую пообщаться с сантехниками на эту тему.
ПАВ
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение ПАВ » 22 май 2018, 11:35

Rumato писал(а):Источник цитаты Поисковые слова - блуждающие токи. Рекомендую пообщаться с сантехниками на эту тему.


Но они же не сами по себе блуждают! Что-то их порождает? Вот так, ни с того, ни с сего, забили Х свай и тут же токи образовались и начали блуждать? Уверен, так не бывает. А те мизерные токи, которые могут появиться при стекании с заземленных приборов в Землю настолько мизерны, что и говорить лень. Прикиньте реактивное сопротивление конденсатора в сетевом фильтре любого прибора, имеющего такое заземление, там от силы неск. тысяч пикофарад и для 50 Гц это таки мизер. Распишите этот ток на Х железяк, связанных между собой, так, для интересу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение TOPMO3 » 22 май 2018, 12:13

Rumato писал(а):Источник цитатыБудьте любезны, конкретную строчку в этом пункте, где написано - фундамент дома на винтовых сваях.
Непонятка какая то ... то ли у Вы никогда не читали ПУЭ, но сие, не мешает Вам не верить моим словам ... то ли читая ПУЭ не верите своим глазам ... тупик какой то ... где гарантия, что поверите цитате?
ПУЭ-7 писал(а):1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей,
в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлич...
Rumato писал(а):Поисковые слова - блуждающие токи. Рекомендую пообщаться с сантехниками на эту тему.
Походу Вы спутали форум ... тут электрики общаются ... у них цели и задачи немного другие, прямо скажем противоположные задачам сантехников.
Представьте, что получится, если электрики озадачатся проблемой сохранности заземлителей (как сантехники, газовики и т.д.). :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение elalex » 22 май 2018, 12:30

Блуждающие токи ходят между разными заземлениями по пути меньших сопротивлений. Скажем, из заземленной рельсы идут в землю, в земле находят заземление потребителя поменьше (спасибо основательным заземлениям), заходят к нему в дом (иногда вызывая при этом пожар), находят ноль (спасибо системе TN-C-S), идут по нему до заземления подстанции, заходят опять в землю и ищут заземление трансформатора тяговой подстанции.
Так что делайте выводы, господа: Да здравствуют системы TN-C-S и основательные заземления!
Последний раз редактировалось elalex 22 май 2018, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение ПАВ » 22 май 2018, 13:07

elalex писал(а):Источник цитаты , заходят к нему в дом (иногда вызывая при этом пожар)


пруф будет, или так- очередной свистежь?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение TOPMO3 » 22 май 2018, 13:29

elalex писал(а):Источник цитаты ...
Такчто делайте выводы, господа: Да здравствуют системы TN-C-S и основательные заземления!
Глазам не верю ... Вы ли это!
Единственная здравая мысля, за стока время! :good:
Насчет выше написанного (мной не процитированного) благодарю всевышнего, что сподобился днем прочитать ... сказка-ужастик для обывателей. :scare:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Rumato » 22 май 2018, 17:16

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:

Могут быть, а могут и не быть. Прежде чем разрешать такое действие стоит поинтересоваться, а не ухудшит ли это ситуацию в целом.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Походу Вы спутали форум ...

В таком случае прошу прощения. Меня в юности учили решать все проблемы комплексно, а не так - "К пуговицам претензии есть? А костюм не я шил!"
ПАВ
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение ПАВ » 22 май 2018, 17:39

Rumato писал(а):Источник цитаты Прежде чем разрешать такое действие стоит поинтересоваться, а не ухудшит ли это ситуацию в целом.


Какую, уточните.
Да, согласен, ситуация сложная- кроме как про 24 железяки, неизвестно ничего более из их окружения:
- линии ЭП,
- коммуникации всякие,
- грунты...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Rumato » 22 май 2018, 17:49

ПАВ,
А не произойдет ли разрушение фундамента?
И не важно ЛЭП там или еще что.
Технология свайного фурдамента допускает использование его в качестве заземлителя?
ПАВ
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение ПАВ » 22 май 2018, 17:57

1- за счет чего, если неизвестно окружение? Если дом- яко перст в заднице, извините, где брать блуд?
2- если нет ЛЭП с их ЗУ и близко, откуда токам всяким взяться?
3- а торчащий из торца бетонной опоры хвост катанки можно считать полноценным заземлением? А ведь делают!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение TOPMO3 » 22 май 2018, 17:58

Rumato писал(а):Источник цитатыМогут быть, а могут и не быть. Прежде чем разрешать такое действие стоит поинтересоваться, а не ухудшит ли это ситуацию в целом.
Как я понял, Вы типерича согласны, что эти сваи можно использовать заземлителями (суть изначального вопроса от автора).
Насчёт ситуации (да еще, в целом) решать автору ... лично я не вижу, ни каких причин отказываться. От Вас, веских причин пока не было.
В таком случае прошу прощения. Меня в юности учили решать все проблемы комплексно, а не так - "К пуговицам претензии есть? А костюм не я шил!"
Извините ... о каком комплексном решении и какой проблеме пишите - я не понял.
Давайте сантехников и тем более портных, оставим в покое, будем только со взгляда электриков ... то что можно - выяснили, осталось решить - нужно ли.
Я считаю, что нужно ... Вы - нет, но Ваш довод, насчет блуждающих токов, не выдерживает никакой критики.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение Rumato » 22 май 2018, 20:42

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Как я понял, Вы типерича согласны, что эти сваи можно использовать заземлителями (суть изначального вопроса от автора).

Ни в коем случае. Категорически против.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты будем только со взгляда электриков .

Хорошо.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Дом на сваях

Сообщение TOPMO3 » 25 май 2018, 13:05

Rumato писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Как я понял, Вы типерича согласны, что эти сваи можно использовать заземлителями (суть изначального вопроса от автора).
Ни в коем случае. Категорически против.
Каждый человек в праве иметь собственное мнение. Вот если бы Вы сразу (в первом своем посту) написали, что не согласны, в этом вопросе, с мнением ПУЭ - не было бы лишней писанины с цитированиями. :pardon:
Значит Вы советуете делать громоздкое и более дорогое заземление на этом участке ... ну да ладно, пушшай у ТС голова болит, ему решать, ему и делать. :wink:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость