Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Valentin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 11:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Valentin » 13 апр 2018, 11:55

Скажите, пожалуйста, автоматические выключатели с какой предельной коммутационной способностью (ПКС) должны быть установлены в строящихся или капитально ремонтируемых жилых домах, школах, детский садах, общественные здания (дом культуры, спортивный зал), медицинские учреждения. Встречал информацию, что ПКС у АВ должна быть не менее 6 кА, но в каком нормативном документы это написано, так и не нашел.
Спасибо.
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 13 апр 2018, 12:04

Вы в электрике случайно не проектант?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Константин » 13 апр 2018, 15:48

Valentin писал(а):Источник цитаты Встречал информацию, что ПКС у АВ должна быть не менее 6 кА, но в каком нормативном документы это написано, так и не нашел.
Спасибо.

Странно. Я такую инфу видел и в паспорте изделия. И у них абсолютно одинаково назначения, что в 4.5кА ,что в 6кА. Для защиты обще распределительных сетях административных зданий,промышленных сооружений и домах.
Я хоть не проектант но скажу чем ближе к вводу ВРУ тем придельная коммутационная способность аппарата должна быть выше в зависимости от номинальных рабочих токах аппаратов. Регламентируется все ГОСТа Р 51732 "Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий", обязательно приводимом в основных сведениях о ВРУ.
П.6.5.9 и ниже по списку.
Так, скажем ПКС автомата, рассчитанного на 160 А и выше должна составлять: 20 kA и более для многопанельных распределительных устройств, не менее 15 kA для однопанельных распредустройств и 10 кА для распредустройств шкафного типа.
Рассчитывайте все тщательно. Чтобы за вами подтереть не приходилось. В лучшем случаи.Так как несоответствие значения ПКС выбранного автомата защиты условиям эксплуатации (ниже действительных значений токов отключения) может привести не только к выходу его из строя, но и к несрабатыванию защиты.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 13 апр 2018, 16:46

Valentin, ненормативно:
По статье в журнале "Новости электротехники", на воздушном вводе должен стоять автомат не менее 25кА.
Если Вы из безумных проектантов – можете проектировать и 4,5кА.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Valentin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 11:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Valentin » 13 апр 2018, 17:30

elalex писал(а):Источник цитаты Вы в электрике случайно не проектант?

Нет, не проектант.
Valentin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 11:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Valentin » 13 апр 2018, 17:35

elalex писал(а):Источник цитаты Valentin, ненормативно:
По статье в журнале "Новости электротехники", на воздушном вводе должен стоять автомат не менее 25кА.
Если Вы из безумных проектантов – можете проектировать и 4,5кА.

У Вас похоже стойкая неприязнь к проектантам, ещё раз повторюсь, я не проектант.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Константин » 13 апр 2018, 17:47

Valentin писал(а):Источник цитаты У Вас похоже стойкая неприязнь к проектантам, ещё раз повторюсь, я не проектант.

Он ругался не однократно с ними.И теперь категорически ненавидит людей с такой профессией.
У вас есть еще какие вопросы?
Valentin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 11:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Valentin » 13 апр 2018, 18:04

Константин писал(а):Источник цитаты
Valentin писал(а):Источник цитаты У Вас похоже стойкая неприязнь к проектантам, ещё раз повторюсь, я не проектант.

Он ругался не однократно с ними.И теперь категорически ненавидит людей с такой профессией.
У вас есть еще какие вопросы?

Спасибо. Пока вопросов больше нет. Если или когда появятся вопросы спрошу, ведь за спрос не бьют в нос.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 198
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение кви-45 » 13 апр 2018, 20:43

Константин писал(а):Источник цитаты
Я хоть не проектант но скажу чем ближе к вводу ВРУ тем придельная коммутационная способность аппарата должна быть выше в зависимости от номинальных рабочих токах аппаратов.


Полностью согласен, но считаю при выборе автомата по ПКС также необходимо учитывать ток КЗ (петли фаза — 0), этот ток будет тем больше, чем ближе автомат защиты к ТП или ВРУ, в которых надо устанавливать автоматы с отключающей способностью 6 кА, а в жилом фонде и в бытовых помещениях офисов в групповых щитках можно рассматривать вариант и на 4,5 кА.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 14 апр 2018, 01:23

Да, молния с её сотнями кА – это фигня. Вот КЗ с её кА – это страшно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Константин » 14 апр 2018, 15:27

elalex писал(а):Источник цитаты Да, молния с её сотнями кА – это фигня. Вот КЗ с её кА – это страшно

Куда ваше УЗИП от молнии подевалось? Мы же его поставили теперь её не боимся.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 14 апр 2018, 16:44

1.УЗИП не моё, а всех нормальных электриков. И не ставят их только дикари.
2.УЗИП будет или не будeт – неизвестно, а вводной автомат есть всегда.
3.Вводной автомат стоит впереди УЗИП и должен пропускать, а то и отключать ток молнии. Бытовые на 6кА умеют это делать?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Константин » 14 апр 2018, 17:52

elalex писал(а):Источник цитаты 3.Вводной автомат стоит впереди УЗИП и должен пропускать, а то и отключать ток молнии. Бытовые на 6кА умеют это делать?

А по вашему промышленные это умеют делать?
Я глубоко сомневаюсь, что разряд молнии будет иметь такую силу тока аж например в 35 000 А. Иначе молнеприемники при попадании разряда просто исчезали на глазах. А ведь они стоят и служат дальше принемая разряды. Молния представляет опасность тем что способна нарушить изоляционный слой очень высоким напряжением которому не способна сопротивляться изоляция(не рассчитана). Притом же малом токе ампера пусть 100 или 50. К этому есть закономерность давно уже выведена. Чем выше напряжение тем меньше сила тока. А показатель 4.5кА и т.п это показатель тока но не напряжения. Причина почему ПКС должен быть большой для вводного коммутационного аппарта в том, что КЗ на магистрали по которой протекают очень большие токи могу достигать таких величин. В десятки сотен тыс раз. Если аппрат не рассчитан на такой ток то он сгорит(повредится). При испытаниях некоторые телеги даже взрываются.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.УЗИП будет или не будeт – неизвестно, а вводной автомат есть всегда.

Это может быть и не автомат, а выключатель разъединитель.
4.5кА, 6кА это не для ввода.
elalex писал(а):Источник цитаты И не ставят их только дикари.

Жаба многим не даёт их ставить. Зеленая такая. Ну да ладно не об этом.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 15 апр 2018, 16:39

1.Не по моему мнению, а по мнению журнала, промышленные автоматы 25–40кА молнию выдерживают.
2.Молнии бывают 1,2,3 сорта, с токами 200,100,50кА соответственно. Высокосортные молнии – редкость.
3.Все молниеприёмники рассчитаны на приём любых молний.
У молний небольшая энергия – десятки, сотни киловатт–часов, для расплавления молниеприёмников недостаточно. Молнии могут только подплавить верх молниеприёмника, из–за этого ставят наконечник.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение elalex » 15 апр 2018, 17:02

1.Не стоит формулировать собственное понимание главной опасности молнии. Стоит послушать мнение Базеляна, он считает главной опасностью молнии её электромагнитный импульс.
2.Параметры молнии – миллионы вольт, сотни килоампер, 1 миллисекунда.
Собственное понимание параметров молнии и её опасностей расскажите детям.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Константин » 15 апр 2018, 17:43

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Не по моему мнению, а по мнению журнала, промышленные автоматы 25–40кА молнию выдерживают.

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Не стоит формулировать собственное понимание главной опасности молнии.

Вам по моему не надо выдавать желаемое за действительное. Не один из автоматических выключателей не защищает от импульсных перенапряжение. Установив АВ хоть на 500кА не спасет следующие и всю сеть в целом.
В рамочке на автомате указано число 4500, 6000 или 10000.
Это максимальный ток КЗ, который способен отключить автомат без разрушения три раза.

4500А — для групповых автоматов в старых сетях, выполненных алюминиевым проводом
6000А — для групповых и вводных автоматов в распределительных щитках квартир и подъездов жилых домов с медной проводкой
10000А — для вводных щитов в здание
https://keaz.ru/company/press-center/bl ... ikluchatel
Это все рассчитано на КЗ,а не на микроимпульсы за какие то нано секунды. Вы походу забыли свою идею с ОПН(УЗИП) Это они для этих целей.
Все производители аппаратов разжевуют дохочего для чего ПКС и как все это устроено. Даже самые бюджетные марки.А вы продолжаете блееть про удар молнии. Автомат ведь не выдержит. А выдержит ли кабель?http://esk-kabel.ru/files/2.pdf
Автомат выдержал за то вводной провод загорелся.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 198
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение кви-45 » 15 апр 2018, 22:49

Valentin писал(а):Источник цитаты
Встречал информацию, что ПКС у АВ должна быть не менее 6 кА, но в каком нормативном документы это написано, так и не нашел.

ГОСТ Р 51778-2001
ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

п. 6.6.6 Отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА — на номинальные токи до 125 А.
Отключающая способность вводных защитных аппаратов на номинальные 160, 250 А должна быть не ниже значений токов короткого замыкания, приведенных в таблице 1. (12 кА действующее, 20 кА пиковое)
Защитные аппараты групповых цепей следует выбирать с отключающей способностью не менее 3 кА.

Так что Valentin у Константина все правильно указано.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Valentin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 11:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Нормирование предельной коммутационной способностью (ПКС) у АВ

Сообщение Valentin » 17 апр 2018, 07:48

кви-45 писал(а):Источник цитаты
Valentin писал(а):Источник цитаты
Встречал информацию, что ПКС у АВ должна быть не менее 6 кА, но в каком нормативном документы это написано, так и не нашел.

ГОСТ Р 51778-2001
ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

п. 6.6.6 Отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА — на номинальные токи до 125 А.
Отключающая способность вводных защитных аппаратов на номинальные 160, 250 А должна быть не ниже значений токов короткого замыкания, приведенных в таблице 1. (12 кА действующее, 20 кА пиковое)
Защитные аппараты групповых цепей следует выбирать с отключающей способностью не менее 3 кА.

Так что Valentin у Константина все правильно указано.

1. КВИ-45 спасибо за ответ по существу.
2. С Константином я и не спорил и не возражал.
3. Позволю себе дополнить Ваш ответ
"ГОСТ Р 51778-2001. Государственный стандарт Российской Федерации. Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия" (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 11.07.2001 N 266-ст)
Документ утратил силу с 1 января 2015 года в связи с изданием Приказа Росстандарта от 22.11.2013 N 1680-ст. Взамен введен в действие ГОСТ 32397-2013

"ГОСТ 32397-2013. Межгосударственный стандарт. Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия" (введен в действие Приказом Росстандарта от 22.11.2013 N 1680-ст)
6. Общие технические требования
6.6.6. Отключающая способность защитных аппаратов, устанавливаемых на вводах щитков, должна быть не менее 6 кА на номинальные токи до 63 А и 10 кА - на номинальные токи до 125 А.
Отключающая способность вводных защитных аппаратов на номинальные токи 160, 250 А должна быть не ниже значений токов короткого замыкания, приведенных в таблице 1.
Защитные аппараты групповых цепей следует выбирать с отключающей способностью не менее 3 кА.

Суть совершенно не поменялась, но допустим, для меня важно указывать, ссылаться на действующие, актуальные нормы, стандарты.

Еще раз спасибо.


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость