Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

elalex писал(а):Источник цитаты Я прикладываю два куска так,чтоб жилы торчали в одну сторону, у скручиваю оболочки голой проволокой. Потом спаиваю жилы.

был случай на стройке: провод(алюм.) внезапно кончился, но был ещё кусок, медь тока. так ребята на растерялись и соединили два куска через гвоздь (ну чтоб не окислялось)...

Есть метод и без единого гвоздя, только топор- скручивается любое сочетание, обстукивается топором и прячется в старую, всю в цементе и гудроне варежку.

Интересная тема! Конечно же ПВС, предназначенный для переносок или подключения эл.приборов малопригоден для стационарной прокладки. Но вот чем не угодил для стационарной прокладки ПБППГ?

Pavel писал(а):Источник цитаты годил для стационарной прокладки ПБППГ

Потому, что он также состоит из медной проволоки, что и ПВС. Т.ч его токопроводящие жилы.
Изоляция рассчитана также на малое напряжение в отличии от кабелей которые выдерживают очень большое в выше 1000в

Pavel писал(а):Источник цитаты чем не угодил

Гарантийный срок эксплуатации: 1 год со дня продажи проводов в торговой сети. Понятно? Для недолгих временных проводок.

Простите за наивность, но по поводу недолговечности мне все понятно, по поводу отсутствия рекомендаций в ПУЭ и других нормативных документах- тоже, но в каких же слаботочных сетях можно применять провод с номинальным сечением 2,5 кв.мм ? У кого хватит ума ставить такое сечение на освещение? Или скажем проще- А куда Вы применили бы ПБППГ сечением 2,5 или 4кв мм?

Константин писал(а):Источник цитаты малое напряжение

Какое еще малое напряжение?
Провод ПБПП(Г) предназначен для стационарной прокладки в осветительных сетях на номинальное переменное напряжение до 250В частотой 50 Гц и присоединения стационарных электроприемников к сети переменного напряжения до 400 В частотой 50 Гц.

Pavel писал(а):Источник цитаты в каких же слаботочных сетях

С чего Вы взяли, что в слаботочных сетях?

Pavel писал(а):Источник цитаты У кого хватит ума ставить такое сечение на освещение? Или скажем проще- А куда Вы применили бы ПБППГ сечением 2,5 или 4кв мм?

Освещение бывает разное. Бывают и многокиловаттные светильники, и на большом расстоянии.

elalex писал(а):Источник цитаты Бывают и многокиловаттные светильники, и на большом расстоянии.

Ну и чем же такая нагрузка отличается от бытовой розеточной группы в доме/квартире?

Pavel писал(а):Источник цитаты Ну и чем же такая нагрузка отличается от бытовой розеточной группы в доме/квартире?

Ничем. Отличается изоляция, как у ПУНП и ВВГ.

elalex писал(а):Источник цитаты переменного напряжения до 400 В частотой 50 Гц

Вот именно до 400в.
А кабель ВВГнг? 660 и 1000в Разницу чувствуете?
Срок эксплуатации по ГОСТ у кого больше? У кабеля а не у провода. Проводка закладывается не на 15-20 лет.

Константин, до 400В вполне достаточно для обычной бытовой розетки. 660 и 1000В конечно же лучше, 10 000В было бы еще лучше, но есть принцип разумной достаточности. Кстати, могу сказать, что, к примеру, проводка в железнодорожных вагонах сделана с помощью именно многожильных проводов с подключением через клеммники и опрессовку. Провода там встречаются различного сечения, равно как и различна нагрузка- освещение, отопление, водонагрев и т.д. Напряжение- 110 и 220В. Как можно догадаться, проводка расположена под обшивкой, в гофре, и не подразумевает замены через 5-7 лет. Нисколько не хочу приуменьшить качество проводки выполненной кабелем ВВГ, однако считаю, что опасность многожильных проводов несколько завышена. Также не стоит забывать, что даже ВВГ изготовленный разными производителями может быть разного качества.

Pavel,
В железнодорожных вагонах многопроволочные провода проложены для гашения вибраций.
Это немного другая специфика, в квартирах таких вибраций нет.
А так конечно да,

Pavel писал(а):Источник цитаты опасность многожильных проводов несколько завышена

согласен

Я даже такую страшилку слышал- многожилку ни в коем случае нельзя ни крепить гипсом в штробе, ни штукатурить! Причина проста- раствор усыхает, дает аццкую усадку, жилы сжимаются до немогу, становятся тоньше и растет сопротивление! На вопрос- монолит почему не сжимается ответа не получил внятного.

Pavel вы не то с тем сравниваете, и вагон хоть и похож физически на жилое помещение но фактически им не является. Да и питание он получает от своих генераторов а не из общесетевого протяженность которого достигает несколько километров на пути которого может произойти любая авария и импульсные перенапряжения, КЗ, обрыв нетрали и Т.Д. которое влечет за собой выход сетевого напряжения за пределы 400в. Нормативы для эксплуатации системы электропитания для передвижного транспорта как и воздушного совсем иные, и вон посмотрите как красиво они все ломаются и горят когда их нарушают.
Также еще раз повторюсь сроки эксплуатации, токопроводящие жилы у многожильных проводов через десяток лед под перекрытиями чернеют, окисляются это ведет к нагреву такого провода следственно и ухудшению эксплуатационных характеристик электропроводки(было 20А на начало эксплуатации а через 11-18 лет стало 10А)
Зачем применять то изделие которое фактически не предназначено для этих целей? Если взять НПД того же провода ПВС в котором четко по белому написано ,что Цитирую:Провода предназначены для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети. Провод марки ПВСнг(А)-LSприменяется для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем, и его ремонту,стиральных машин, холодильников, сушилок, средств малой механизации и других подобных машин и приборов в условиях, где предъявляются требования к повышенной пожаробезопасности. Зачем вы господа его используете в стационарной электропроводки причем не сменяемой? Я понимаю когда это делает сам хозяин своего жилища, далекий от электрики человек, взяв в магазине, что понравилось. Но когда такое проворачивают действительно обученные этому люди меня это очень смущает, либо это ваш специально злой умысел либо банальная халатность.
От себя добавлю, попробуйте выполнить монтаж стационарной электропроводки проводами ПВС или ПУГНП при минусовых температурах -10с а то и ниже. Сразу почувствуете еще одну разница между кабелем и проводом и почему сеже идет запред на его использовании в стационарных электропроводках.

Константин писал(а):Источник цитаты окисляются

Окислы меди хорошо проводят ток. Есть купроксные выпрямители на большие токи.

Константин, спасибо за развернутый ответ!

elalex писал(а):Источник цитаты Окислы меди хорошо проводят ток

Это не радиоинженерия,это не наш случай. В радиокомпонентах кучу всяких слоев применяются из разных материалов связь между которыми обеспечивается на молекулярном уровне. И эти окислы наносятся в чистейшем виде, а не то, что у нас на токопроводящих жилах образуется. Которое только препятствует токопередачи увеличивая переходное сопротивление между проволокой в жиле.

Вычитал что якобы давно в Испании проводку делают гибким кабелем имхо напр. КГВВнг-LS 3х2.5. Это удобно и легко протаскивать и менять в пвх-гофре. Но если так то почему у нас так не принято а в основном однопроволочные обычные жесткие в частности для квартирной проводки ? Ведь действительно было бы проще монтировать и если что перепротянуть в гофре.

elalex писал(а):Источник цитаты

Константин писал(а):Источник цитаты окисляются

Окислы меди хорошо проводят ток. Есть купроксные выпрямители на большие токи.

1- не окись, а закись меди, а это- две большие разницы,
2- последний раз встречал в древних измерительных приборах "времен Очаковских..."
3- ...В связи со своими недостатками (низкое обратное напряжение, низкая рабочая температура, малое отношение прямого и обратного сопротивления) купроксные элементы являются морально устаревшими и вытеснены из употребления более совершенными выпрямительными полупроводниковыми приборами, представляя только исторический интерес...(с)