Автоматы с высокой отключающей способностью, как вводные

[elalex]

Обнаружилась ещё одна неграмотность всех электриков - они ставят, как вводные в частные дома, модульные бытовые автоматы с предельной отключающей способностью до 10кА, а они не годятся, как вводные - при прямом ударе молнии по ВЛ они взорвутся. Нужны автоматы с предельной отключающей способностью не менее 25кА. Есть с литым корпусом, а есть и на DIN-рейку. На рейку делают бренды - скажем, АВВ S801N-C25,1-полюсный,36кА,$50:
http://new.abb.com/products/2CCS891001R ... rmance-mcb

Источник:
http://www.news.elteh.ru/arh/2014/89/09.php

[Константин]

Ваша лошадь тихо ходит. Это уже обсуждали.

Источник цитаты Чтобы мне как то сократить об этом рассказ советую просмотреть вот этот ролик первые 5 минут.

[IliaBkmz]

Источник цитаты Нужны автоматы с предельной отключающей способностью не менее 25кА.

А что будет с ним при прямом попадании молнии?

[elalex]

А почитайте в источнике. Там и фото есть.

[IliaBkmz]

Наверное, мы говорим опять о разном...
Вот Ваша схема:

Зона защиты вводного автомата.png (39.59 КБ) 3736 просмотров

Вводной щит - это то что будет на столбе, за забором, там будет автомат на 25А, в мет ящике ip54 и счетчик меркурий 201 и ВСЕ!!! Далее воздушная линия до дома, на дом:

(отметил место стрелкой) повешу еще один ящик - вот в нем можно сделать что то толковое УЗИп и т.д., но вот в первом ящике - только то, что стоит в технических условиях на подсоединение (перечислил выше).

Напоминая, что померил ранее Iкз- 220 А

Советы выслушаю...

[ПАВ]

Х/з, не уверен, что это удобно- ящик с АВ и проч. на улице. А если ливень, снег, просто туман, в ящике и темно, и вечна сырость... В доме ему нет места совсем и никак?

[IliaBkmz]

ПАВ, Место есть - просто не очень нравится тот момент, что СИП кабель от столба в дом входит напрямую (так как на фото сейчас). По нормам так нельзя... Но если Вы считаете что лучше в дом - я готов выслушать Ваше мнение. У меня нет опыта подобных вопросов, поэтому свое мнение хочу сформировать на основе тех людей, у кого опыт есть - за этим я и пришел на форум.

[elalex]

1.Вообще-то я не раз говорил, что ВЛ к дому подходить не должна, и никаких ящиков снаружи на нем висеть не должно. И УЗИПы необязательно толковые - достаточно и ИЭК ОПС1, только и в вводном ящике на столбе на границе участка (1класса), и в доме (2 класса).
На толковых УЗИПах разоритесь.
2.На ток КЗ 220А подойдет вводной автомат не более В25. С25 не годится.
3.Опыт ввода и у хозяев, и у их электриков есть, но он дурной - они, оказывается, все дебилы. Не знают, что бытовые автоматы на вводы ставить нельзя. Не знал и я, да вот узнал.
Так что если Вас интересует опыт дебилов - спрашивайте.

[ПАВ]

ПАВ, Место есть - просто не очень нравится тот момент, что СИП кабель от столба в дом входит напрямую (так как на фото сейчас). По нормам так нельзя... Но если Вы считаете что лучше в дом - я готов выслушать Ваше мнение. У меня нет опыта подобных вопросов, поэтому свое мнение хочу сформировать на основе тех людей, у кого опыт есть - за этим я и пришел на форум.

Я не знаю всех ваших норм и правил, возможно ввести в дом и можно, до РЩ вашего, это Константин и другие подскажут выход, но сама логика подсказывает о неудобстве такой конструкции. Простая ситуация- коротнуло и выбило АВ именно тогда, когда дождь. Ждать дождя, или открывать РЩ и лезть туда? Как минимум над ним надо козырек лепить, да? Плюс освещение лобковый, т.к. удобнее таки две руки иметь свободных, а не одну.
ВРУ у меня на стенке гаража, на улице- так прописано в ТУ и спорить не стоит. С ним общение крайне редкое- АВ и УЗО доучетные, СЭ и АВ послеучетный и УЗИП. С него разбегаются линии в гараж и дома, и оба РЩ внутри помещений.

[IliaBkmz]

elalex,

Источник цитаты Вообще-то я не раз говорил, что ВЛ к дому подходить не должна,

Согласен, но на улице еще не май и закопать линию я пока не могу физически, а ящик поставить на столбе нужно! Так как в дальнейшем, я смогу отключать питание прям на столбе, то в дальнейшем линию закопаю - но не все сразу - мне эти 30 метров провода по воздуху - не очень нравятся.

Источник цитаты и никаких ящиков снаружи на нем висеть не должно

А УЗИП в доме ставить?

только и в вводном ящике на столбе на границе участка (1класса)

Поговорю с председателем СНТ, не думаю, что он будет в восторге...

[Константин]

Источник цитаты Там и фото есть.

Ересь. Я спокойно могу разобрать аппарат стоявший в эксплуатации и не раз побывавший в работе под КЗ. Вид такой же. С чего вы взяли что копать в камере контактов это следствия воздействия импульсного перенапряжения?
Где вы видите на том фото место пробоя изоляции? Это фото выдает желаемое за действительное. Это не следствие пробоя от импульсного перенапряжения.

[IliaBkmz]

Источник цитаты На ток КЗ 220А подойдет вводной автомат не более В25. С25 не годится.

А как же селективность? Если на столбе В25A, то что дальше? Не больше 16?

[IliaBkmz]

ПАВ, я с Вами согласен, но тогда как правильно выбрать автомат 25А на столб, что бы его и не выбивало раньше, чем в доме, но и что бы он не просто рубильником был?

[Константин]

ПАВ, я с Вами согласен, но тогда как правильно выбрать автомат 25А на столб, что бы его и не выбивало раньше, чем в доме, но и что бы он не просто рубильником был?

Если нужен именно модульного исполнения то вам нужен аппарат с настраиваемыми уставками теплового и электромагнитного расцепителя. Но я таких в модульном исполнен никогда не встречал. Есть только в литом корпусе.Например таких https://keaz.ru/company/press-center/bl ... epitelyami
Или https://www.kontaktor.ru

[elalex]

IliaBkmz:
1.Делайте пока то, что можно: капитальный вводной щиток на столбе, времянку на дом до растаивания грунта.
2.Нормально - УЗИПы должны стоять обоих классов, причем по 2 тройки.
3.По идее, Вы должны быть грамотнее председателя, и объяснить ему (заодно и соседям) пользу от УЗИП вообще, и Вашего для всех - в частности.
4.Про селективность, скорее всего, придется забыть, у вас сомнительный случай. Сначала подберите групповые автоматы, потом посмотрим, что получилось с селективностью. Единственно: чем слабее будут групповые линии (и соответственно их будет больше) - тем вероятность селективности по КЗ будет больше. Селективность по перегрузке получается легко.
В пределе: у вас может быть своя линия на каждую розетку, на автомате В6-В10.
5.Дальше по направлению энергии - по общему правилу: меряете групповые линии и выбираете автоматы.

[TOPMO3]

Источник цитаты 3.Опыт ввода и у хозяев, и у их электриков есть, но он дурной - они, оказывается, все дебилы.
...
Не знал и я, да вот узнал.
Так что если Вас интересует опыт дебилов - спрашивайте.

Вот она жизь какая - дебильная!

[IliaBkmz]

IliaBkmz:
1.Делайте пока то, что можно: капитальный вводной щиток на столбе, времянку на дом до растаивания грунта.
2.Нормально - УЗИПы должны стоять обоих классов, причем по 2 тройки.
3.По идее, Вы должны быть грамотнее председателя, и объяснить ему (заодно и соседям) пользу от УЗИП вообще, и Вашего для всех - в частности.
4.Про селективность, скорее всего, придется забыть, у вас сомнительный случай. Сначала подберите групповые автоматы, потом посмотрим, что получилось с селективностью. Единственно: чем слабее будут групповые линии (и соответственно их будет больше) - тем вероятность селективности по КЗ будет больше. Селективность по перегрузке получается легко.
В пределе: у вас может быть своя линия на каждую розетку, на автомате В6-В10.
5.Дальше по направлению энергии - по общему правилу: меряете групповые линии и выбираете автоматы.

1. А как, в чем, закопать кабель и как его ввести в дом? И какой кабель? СИП пойдет?
2. Учу мат часть...
3. Проблема в том - что у нас разные интересы - мои свет и безопасность, его деньги (то есть - меньше потребляй, больше плати и не воруй)
4. Не могу понять, а почему нельзя на столбе установить С или D 25A, а в распределительном щитке - второй автомат B25, что бы не выбило автомат на столбе?

[elalex]

IliaBkmz:
1.СИП зайдет в вводной автомат, и забудьте про него.
2.Из вводного щитка на столбе нужно в земле (достаточно на глубине: штык лопаты+запас 10см) тянуть пластмассовую трубу к распредщитку в доме. Уж как зайдете в дом - не знаю, найдите простой и короткий путь.
Трасса на местности должна быть привязана к ориентирам, задокументирована, скопирована в 2 хранилища и показана всем жильцам.
3.Вести в дом только фазу и ноль. Сечение в зависимости от мощности. Если таки 5кВт, то два 1-жильных кабеля ВВГ 1х2,5. Вещь крайне редкая, существует только виртуально. Если не сможете достать - можно каждый кабель заменить защищенным проводом ВВП-1 2х1,5 (жилы соединить в параллель), тогда нужно будет поговорить про защиту каждой жилы.
4.Хреново, что непонятны простейшие электрические вещи.
Ладно, будем по пунктам:
-Понятно или нет, что при токе КЗ 220А (определение его - это Ваше большое достижение. Не думаю, что кто-то ещё на форуме смог сделать такое простое, но важное дело) автомат С25 может не сработать, а D25 не сработает гарантированно?
-Если вдруг понятно, потом продолжим.
5.Если сумеете объяснить всем пользу от УЗИПов до счетчика, председатель не разрешит их поставить, молния ударит в ВЛ, взорвутся счетчики на линии - какая предвидится реакция садоводов и председателя?
6.Если не разрешит поставить УЗИПы до счетчика, то черт с тем счетчиком - поставьте УЗИПы в вводном щитке после счетчика, тут уж никакой председатель Вам не указ.

[IliaBkmz]

Источник цитаты 4.Хреново, что непонятны простейшие электрические вещи.

Ну если не буду спрашивать, не пойму их никогда...

Источник цитаты автомат С25 может не сработать

То есть если я поставлю на столбе автомат С25, а в доме второй В25, то у меня останется не защищенной линия - которая между домом и столбом? Правильно?

Источник цитаты какая предвидится реакция садоводов и председателя?

Да ни какой - ни его это проблема...

Источник цитаты Если не разрешит поставить УЗИПы до счетчика, то черт с тем счетчиком - поставьте УЗИПы в вводном щитке после счетчика, тут уж никакой председатель Вам не указ.

Это как вариант.

[elalex]

Источник цитаты

Источник цитаты 4.Хреново, что непонятны простейшие электрические вещи.

Ну если не буду спрашивать, не пойму их никогда...
_______________________
Вообще-то форум - не то место, где обьясняют простейшие вещи.

Источник цитаты автомат С25 может не сработать

То есть если я поставлю на столбе автомат С25, а в доме второй В25, то у меня останется не защищенной линия - которая между домом и столбом? Правильно?
________________________
Линия между домом и ТП.
Ток КЗ будет проходить по всему этому участку, и неизвестно, что он может натворить. Может, на ВЛ ничего и не натворит, но на вашей части этого контура натворит точно.

Источник цитаты какая предвидится реакция садоводов и председателя?

Да ни какой - ни его это проблема...
___________________
Т.е., по его прихоти у садоводов будут потери, и это не будет его проблемой? Зачем садоводам такой председатель? Его боятся, никто не хочет с ним связываться?