Разделение потребителей на 3 фазы

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 358
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение TOPMO3 » 06 мар 2018, 19:00

mastervictor писал(а):Источник цитатыСделать разделение ПЕН на вводе. :wink:
Я понимаю - где, понимаю - как ... не понимаю, почему - это сразу не делают!
А типерича, чтобы сделать, опять их вызывать/платить деньги? :mad:
mastervictor писал(а):Источник цитаты Используя тот же КМ-кросс модуль пломбировочный.
А что, его можно поставить, не разрывая приходящий "нуль", чоли?
Гм ... а если к "нулю", до счетчика подключиться через прокалывающую фигню ... и получить РЕ таким образом ... придерутся?
Последний раз редактировалось TOPMO3 06 мар 2018, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение ПАВ » 06 мар 2018, 19:04

1- сами не знают, привычка-с...
2- таки денег хочют.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 06 мар 2018, 19:14

ПАВ писал(а):Источник цитаты Работать СЭ без нейтрали если и будет, схема допускает- один выпрямитель питается от двух фаз, второй от фазы и ноля, то считать- вряд ли- о токе информации не будет.

Да считает он по всем фазам корректно и без ошибок пока они есть. Чтобы счетчик не работал нужно убрать одну. Пока все на месте счетчик считает нормально без ноля.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 358
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение TOPMO3 » 06 мар 2018, 19:17

POMAH_TBEPb писал(а):Источник цитаты Висит на дому, на улице. Земля просто прикручена к шкафу, который не заземлен.
У Вас нет повторного заземления ... и не вздумайте его делать после счетчика!!!
Повторное заземление - требование ПУЭ, но раз эти проффи решили его не делать ... выкиньте этот провод из щитка. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 358
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение TOPMO3 » 06 мар 2018, 19:24

Константин писал(а):Источник цитатыДа считает он по всем фазам корректно и без ошибок пока они есть. Чтобы счетчик не работал нужно убрать одну. Пока все на месте счетчик считает нормально без ноля.
Извините ... а что без нуля этот счетчик насчитает?
Сами ведь понимаете, что нуль не нужен только при одинаковых нагрузках по фазам ... у частника этого никак не будет.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение ПАВ » 06 мар 2018, 19:43

Константин писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Работать СЭ без нейтрали если и будет, схема допускает- один выпрямитель питается от двух фаз, второй от фазы и ноля, то считать- вряд ли- о токе информации не будет.

Да считает он по всем фазам корректно и без ошибок пока они есть. Чтобы счетчик не работал нужно убрать одну. Пока все на месте счетчик считает нормально без ноля.


СЭ считает=умножает напряжение на ток. Ток не текеть, на что ему умножать? И не важно- там ТТ или шунт, ток должен протекать.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 06 мар 2018, 19:45

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Извините ... а что без нуля этот счетчик насчитает?
Сами ведь понимаете, что нуль не нужен только при одинаковых нагрузках по фазам ... у частника этого никак не будет.

Насчитает тоже самое что и с нулем. Я уже проводил на работе такой эксперимент ради интереса. Нагрузка как раз и была не равномерная лампочки по 40,75,150 ватт. Просто не чего другого не было под рукой, что можно было оставить на несколько дней без особого присмотра.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 06 мар 2018, 19:47

ПАВ писал(а):Источник цитаты СЭ считает=умножает напряжение на ток. Ток не текеть, на что ему умножать? И не важно- там ТТ или шунт, ток должен протекать.

А он что не течет? По вашему куда то испаряется? Возвращается он по фазам. С фазы А пришел по фазе С ушел.Если нагрузка была симметричной. Если нет то по нолю опять уйдет. Ведь ноль для питания нагрузки я подключал также как в своих роликах при эксперименте на эту тему. Мимо прибора учета.
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение ПАВ » 06 мар 2018, 19:53

Константин писал(а):Источник цитаты А он что не течет? По вашему куда то испаряется? Возвращается он по фазам. С фазы А пришел по фазе С ушел.


Да??? Тогда вообще зачем в СЭ эта клемма? Зачем внутри ТТ или шунт? Не ожидал такого поворота, честно. А если..., впрочем без если.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
перинчик
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 01:00
Репутация: 0

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение перинчик » 07 мар 2018, 01:08

Только ч повторным заземлением?
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 358
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение TOPMO3 » 07 мар 2018, 08:10

ПАВ писал(а):Источник цитаты Тогда вообще зачем в СЭ эта клемма?
Предположу, что только для питания внутренней схемы ... если я правильно понял.
Получается трехфазный счетчик выдает, итог к оплате, в виде суммы токов всех фаз - нуль для этого и правда не нужен.
Для правильного суммрования требуется только наличие на всех напряжения, если хоть на одной фазе нет напруги - суммирование не происходит, т.к. это обозначает питание "мимо".
Одновременное наличие напруги и отсутствие тока - не запрещается (вариант воровства! :wink: )
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 07 мар 2018, 10:34

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да??? Тогда вообще зачем в СЭ эта клемма?

Действительно зачем к этой клемме какой то варистор припаян... к чему бы это...
Наверно какие то помехи туда скидывает.
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение ПАВ » 07 мар 2018, 11:37

Варистор не только для помех, а и перенапряжений длительных, тем более, что перед ним, как и должно быть- предохранитель.
Вот фрагмент СхЭ счетчика 6803, верхняя часть схемы- общее питание счетчика. После мостов- варистор+фильтр питания преобразователя.
Нижняя относится к измерительной части, связана с АЦП. Обе части защищены и предохранителями, и варисторами:
Вложения
DSCF3090.JPG
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 07 мар 2018, 12:14

Так и??? Что не до конца то дописали? Куда импульсные помехи скидывает а точнее как используется? На какую клемму? N.
Сколько не разбирал трехфазные приборы учета больше замечал, что нулевая клемма больше служит для защитных мер реализованных в таких счетчиках. В прочем разговор уже топает не по теме. Вывод один. Трехфазный прибор учета как считал без ноля так и будет. Ничего страшного с ним не случается и на показания не влияет.Только при отсутствии какой либо из фаз можно искажать в таком случаи показания. В остальном нет. И всовывать PEN сразу под клемму счетчика дебильное не обоснованное решение инспекторов. Причем противоречившее мерам электробезопасности и НПД.
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение ПАВ » 07 мар 2018, 13:22

А зачем помехи использовать? Все, что ниже открытия варистора, давится конденсаторами+дросселями, все что выше + варисторы. А про остальное, в т.ч. про пути протекания токов- таки завязываю.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение Константин » 07 мар 2018, 14:05

ПАВ писал(а):Источник цитаты А зачем помехи использовать?

Не к тому вопрос. Я не гугл. Понятия не имею зачем их использовать. Если они Помехи и только мешают работе.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Разделение потребителей на 3 фазы

Сообщение mastervictor » 12 мар 2018, 11:02

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты не понимаю, почему - это сразу не делают!

Из 10 участков,в нашем РЭСе,я один заморочен N|PE|PEN ,у других тупо фаза и ноль,как и в данном случаи.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А типерича, чтобы сделать, опять их вызывать/платить деньги?

Нет,мы обойдем пломбировку.
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты А что, его можно поставить, не разрывая приходящий "нуль", чоли?
Гм ... а если к "нулю", до счетчика подключиться через прокалывающую фигню ... и получить РЕ таким образом ... придерутся?

ПЕН на вводе проколат,Н в счетчик,а ПЕ на КМ(у нас это кусок СИПа-16мм2),с КМ ПВ3-10 на заземлитель,и ПВ3-6 на ПЕ-шину,далее как у всех.
КМ используем,потому как в нем есть возможность качественно затянуть два проводника,большого сечения.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость