Духовой/сушильный шкаф

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 08 янв 2018, 18:49

Доброго времени суток!
У меня задачка смонтировать плоскую сушильную камеру 1,5 х 3,0 метра, нагрев сверху.
Режим работы, кратковременное включение от 30 сек. до 3 мин.
Рабочая температура 180-200 градусов.
Нагревательными элементами думаю задействовать галогеновые лампы КГ 220-500
http://russvet.ru/products/5995/345552/
По требованию суммарно должно быть 15 кВт. На трёх фазах.
Не сложный подсчет показывает 15000/500=30 ламп.
30/3=10 ламп на одну фазу.
Вначале показалось, что ничего сложного.
Закрепить равномерно патроны и жаростойким кабелем в стеклоизоляции произвести электропроводку.
Вопросы возникли когда задумался как делать монтажные соединения.
Итак
1) При таком большом количестве ламп неизбежно потребуются соединять провода.
Обычной скруткой думаю не пойдёт т.к. при высохих температурах неизбежно появится слой окалины между проводами
, что не лучшим образом скажется на надёжности контактов.
Провод хоть и медный но лудить места соединений оловянно-свинцовыми припоями всё равно не правильно
т.к. температура плавления припоя ниже рабочей температуры самой камеры.....

Или если обходиться без соединений, то тогда к каждой лампе подводить пару проводов?
Не хотелось бы гродить такое... Да и выводы из патронов уже есть.
Это кусочек термостойкого провода приваренные к каждому из контактов.

2) Допустим монтажные соединения уже выполненны, каким образом произвести их электрическую изоляцию?
Изолента как я понимаю тоже не подойдёт.... Нарезать стеклоткань лентами и замотать?

3) лампы КГ и КГТ сильно отличаются по тепловым характеристикам?
Ну например КГ 220-600 и КГТ 220-600 одинаково греть будут или с префиксом "Т" сильнее?
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 08 янв 2018, 19:02

Кажется мне, сами себя пугаете и осложняете жизнь. А как в штатных светильниках, прожекторах, где эти лампы работают в замкнутом объеме, соединения организованы? Посмотрите. Провод в стеклоизоляции плюс гильзы на концах, плюс клемник, лучше- керамика, а далее все равно будет обычный. Вряд ли на силикон разорится фирма. Почему провод при длине эдак миллиметров сто от лампы должен греться до температуры 200 гр.С? Не думаю.
Фторопластова трубка терпит до 350 С, если что.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3233
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Константин » 08 янв 2018, 19:22

Tiristor писал(а):Источник цитаты каким образом произвести их электрическую изоляцию?

Лента ЛЭТСАР или кебрик ЛЭТСАР .
Tiristor писал(а):Источник цитаты Обычной скруткой думаю не пойдёт

опрессовка гильзами.
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 08 янв 2018, 21:05

ПАВ писал(а):Кажется мне, сами себя пугаете и осложняете жизнь. А как в штатных светильниках, прожекторах, где эти лампы работают в замкнутом объеме, соединения организованы? Посмотрите. Провод в стеклоизоляции плюс гильзы на концах, плюс клемник, лучше- керамика, а далее все равно будет обычный. Вряд ли на силикон разорится фирма.

Да в том и дело , что перед тем как сюда писать посмотрел.
Там лампа и её горячая часть отгорожена светоотражателем, который и как теплоперегородка работает и на контактах клемника на котором производится соединение ~220 и выводов от лампы большого жара не наблюдается.
ПАВ писал(а):Почему провод при длине эдак миллиметров сто от лампы должен греться до температуры 200 гр.С? Не думаю.

Я в постановке вопроса забыл указать, что весь монтаж нужно произвести внутри сушильного шкафа. Так что температура там будет высокая.
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 09 янв 2018, 08:32

Ну хорошо, и что- отвода тепла сверху не будет?
В жизни все не так, как на самом деле...
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 08:51

ПАВ писал(а):Ну хорошо, и что- отвода тепла сверху не будет?

Нет и не планируется. :sad: , более того весь верх утеплен стекловатой. Толщина стенки 10-12 см.
Собственно "отвод" тепла задуман как выключение питания и будет происходить естественное остывание.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение mastervictor » 09 янв 2018, 10:27

Всегда считал,что теплый воздух поднимается в верх,поэтому нагреватель надо ставить с низу.
Если есть необходимость,ставить его с верху,то необходима принудительная циркуляция.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 09 янв 2018, 11:09

Расчет на нагрев лучевым теплом
В жизни все не так, как на самом деле...
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 11:14

mastervictor писал(а):Источник цитатыВсегда считал,что теплый воздух поднимается в верх,поэтому нагреватель надо ставить с низу.
Если есть необходимость,ставить его с верху,то необходима принудительная циркуляция.

Законы физики ещё никто не смог отменить. Да, тёплый воздух всегда поднимается в верх, с этим не поспоришь.
Однако по техзаданию греть надо именно с верху. Как я понимаю тёплый воздух конвекционно поднимаясь в верх вытесняет более холодный в низ.
И так до тех пор, пока температура вытесняемого воздуха не достигнет необходимого значения.
А вообще есть какие нибудь типовые правила или методы монтажа работающие при высоких температурах, нагревательных устройств?
Ну там электродуховок, муфельных печей и т.п.?
Да теже датчики где нибудь в доменных/мартеновских печах работающие при высоких температурах...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение mastervictor » 09 янв 2018, 11:16

ПАВ писал(а):Источник цитаты Расчет на нагрев лучевым теплом

Эпицентром тепла,все равно останутся сами лампы,разве нет?
Даже если это не так,то в сушильном шкафу,мое ИМХО,необходима принудительная циркуляция!
Хотя мы не знаем,чего там будут сушить,может по технологии и не нужна циркуляция!
Да и вопрос темы другой!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение mastervictor » 09 янв 2018, 11:22

Tiristor писал(а):Источник цитаты И так до тех пор, пока температура вытесняемого воздуха не достигнет необходимого значения.

Значит гдето будет датчик?Который определит значение.И чтоб быстрей его достич,этого значения,да и чтоб было равномерный нагрев,необходимо,либо равномерно распределить нагревательные элементы,либо принудительное перемещение воздуха,а не ждать дифузии! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 09 янв 2018, 11:30

Что-то мне это напоминает метод научного тыка. Прежде всего- тепла всегда будет больше, чем света. Второе- при такой мощности объем, вряд ли он такой большой, будет прогрет и быстро, далее что? И все-таки- цель какая- сушить сверху, лучевым теплом, или лампами греть объем? Не проще другие источники применить? Если не будет оттока теплого воздуха сверху, там точно редкая изоляция вытерпит долго.
В жизни все не так, как на самом деле...
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 11:36

mastervictor писал(а):Источник цитаты
Tiristor писал(а):Источник цитаты И так до тех пор, пока температура вытесняемого воздуха не достигнет необходимого значения.

Значит гдето будет датчик?Который определит значение.И чтоб быстрей его достич,этого значения,да и чтоб было равномерный нагрев,необходимо,либо равномерно распределить нагревательные элементы,либо принудительное перемещение воздуха,а не ждать дифузии! :wink:

Ну естественно датчик есть (термопара) цепи управления после него включают/выключают лампы-нагреватели. Решил не утомлять деталями. Про равномерность распределения написал ещё в самом начале, это да, нужно.
Повторюсь вся загвоздка для меня это надёжные электрические соединения и последующая из изоляция.
Пока убедили советы Константин соединять и обжимать гильзами, изолировать ЛЭТСАР.
Есть ещё метод "сварка" для содинений, но там разные провода. Есть собственно монтажный провод в стеклоизоляции и провода-выводы от патронов. Металл у них разный.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение mastervictor » 09 янв 2018, 11:38

Tiristor писал(а):Источник цитаты Пока убедили советы Константин соединять и обжимать гильзами, изолировать ЛЭТСАР.

Ну и хорошо!
Если вопросов больше нет,просите закрыть тему! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение кви-45 » 09 янв 2018, 12:07

[quote="Tiristor"]Источник цитаты Духовой/сушильный шкаф

Зачем вам такой геморрой с 30 лампами и 60-ю патронами. Вы устанете заниматься ремонтом этого безобразия, прав ПАВ есть другие нагреватели. Но если у вас все уже приобретено , то советы Константина и mastervictor вам в помощь.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 09 янв 2018, 12:20

А какие там патроны? Кто их видел? Обычные подпружиненные острые торцы, которые упираются в донышки лампы можно считать патронами, условно.
В жизни все не так, как на самом деле...
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 12:31

Патроны там такие.
"П" образная железная скоба, по торцам которой прикручены две керамические блямбы, в которых располагается подпружиненный контакт, в котором есть приваренный проводок. Словом на одну лампу один патрон с двумя выведенными продками.
Монтаж с виду простой. Прикрутить сам патрон и подключить напряжение.
Могу попробовать сфотографировать и выложить.
Последний раз редактировалось Tiristor 09 янв 2018, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 12:32

кви-45 писал(а):Источник цитаты
Tiristor писал(а):Источник цитаты Духовой/сушильный шкаф

.............прав ПАВ есть другие нагреватели. Но если у вас все уже приобретено , то советы Константина и mastervictor вам в помощь.

А какие ещё нагреватели?
ПАВ
Сообщения: 5322
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение ПАВ » 09 янв 2018, 12:34

Да те же УФО или как из там.
В жизни все не так, как на самом деле...
Tiristor
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 17:18
Репутация: 0
Контактная информация:

Духовой/сушильный шкаф

Сообщение Tiristor » 09 янв 2018, 12:49

ПАВ писал(а):Источник цитаты Да те же УФО или как из там.

погуглил про УФО ...
Нихром в кварцевой трубке. Ну допустим.
Но там опять те же вопросы . Надежный контакт монтажных соединений и их изоляция.
Теже гильзы и ЛЭТСАР ?


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя