Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
ПАВ
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 10 июн 2018, 16:52

Не, давайте мухи и каклеты отдельно! Разговор был об ИЗМЕРЕНИЯХ, а не об отличиях в катушках контакторов для цепей постоянного и переменного тока для контакторов. О них уже разговор был, можем продолжить или оставить пока. Даже открою тайну- трансформатор в цепях пост. тока не работает, вааще. Только сгорает, тихо или громко.
Соленоиду расцепителя АВ тоже все равно, какой там ток, лишь бы индукция достигла того значения, которое заставит якорь сдвинуться с мертвой точки и запустить механику.
Разговор вот о чем, вот вам фото прибора ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ системы, имеющего общую шкалу, и это все видно на фото по символам на шкале- справа в углу первый в среднем ряду, чем он? Да о том, что сей прибор измеряет и постоянный, и переменный ток по одной шкале, с одной погрешностью, т.е. ему пофик вид тока. Если мало, и не убедительно- продолжим.
Рад, хоть нет возражнеий по поводу среднего(арифметического) значения синусоидального переменного тока.
Вложения
pribor-dlya-laboratornyh-izmerenij-eh537.jpg
В жизни все не так, как на самом деле...
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 10 июн 2018, 17:16

Практического значения проверки автоматов большим постоянным током не вижу, но чисто теоретически, от нехрен делать, у кого есть доступ к электролаборатории - можно сделать прямой эксперимент. Теории и разговоры - хорошо, но главное - практика.
Последний раз редактировалось elalex 10 июн 2018, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 10 июн 2018, 17:29

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Практического значения проверки автоматов большим постоянным током не вижу, но чисто теоретически, от нехрен делать, у кого есть доступ к электролаборатории - можно сделать прямой эксперимент. Теории и разговоры - хорошо, но главное - практика.
2.В лаборатории большой постоянный (по величине) ток хоть есть? Несколько понимаю, для этого там нужно иметь либо собственный генератор, либо здоровенный конденсатор.


Зачем??? Вы про коэфф. трансформации слышали? Вы в курсе, что при 220 в сети на обычном сварочнике легко получается 200 А при напряжении горения дуги 15 В, а для испытания прогрузочным тр-ром автомата вообще не нужны напряжения в десятки вольт для получения тока 200 А, достаточно и менее 10В.
И это в кузнечнно-гаражных условиях достигается без проблем? Вы сами ЭТО хоть раз делали? Увы...
А для больших токов нормальным лабораториям не лень иметь питание 380 и получать любые обозримые токи. Не говоря про ИСН-1 с вых. током 100А и плавной его регулировке или более современный.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 10 июн 2018, 18:13

.
Последний раз редактировалось elalex 10 июн 2018, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 10 июн 2018, 18:30

elalex писал(а):Источник цитаты Интересно, какой нужно конденсатор, чтобы на сопротивлении 1 Ом с током 50А получить коэффициент пульсаций 0,5%?

А зачем? Вы или прикидываетесь, или совсем дремучий, и не знаете, что получить постоянное напряжение с малыми пульсациями легко имея частоту, выше, чем 50 Гц, на которой вы зациклились? Как эти тупые инженеры без стажа 20 лет умудряются получить постоянные напряжения при высоких токах, например в инверторных сварочниках,или серверах и проч., где о пульсациях вообще нет слова? Я помянул ИСН-1, вы в курсе, как там метрологи извлекают большие токи для поверки амперметров ? Нет- учите матчасть и теорию.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 11 июн 2018, 08:54

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Леопольд: Чего это Вы тут понаписывали? Считаете, характеристики автомата на переменном и постоянном токах одинаковы? Магнитам всё равно?
Формально да- сила, воздействия магнитного поля соленоида на сердечник что для постоянного, что для переменного тока, зависящая от величины этого тока, равна, ...
Вы не правы и даже очень ... Вам наверно не приходилось сравнивать катушки для одного и того же контактора (т.е. усилие для включения одно и тоже), но один работающий на переменке, а другой на постоянке.
Вот пример на фото ... постоянка верхний ряд.


Мне приходилось сравнивать и не раз, и для объяснения нужно всего лишь знать то, что всякая индуктивность при протекании переменного тока имеет и активную, и индуктивную составляющую в своем полном сопротивлении, а при протекании пост. тока- только активную, посему и количество витков при требуемой магнитной индукции для выполнения одной работы, в данном примере- втягивания якоря, должно быть разное. По этой же причине катушка на 24 В переменного имеет меньше витков, но при этом горит от постоянного тока тех же 24-х вольт и т.д.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение TOPMO3 » 12 июн 2018, 12:00

Приношу извинения ув. ПАВ, с легкой руки elalex, обсуждение вопроса от Леопольда ушло не в ту сторону. :pardon:
Леопольд спрашивал/советовался о испытании автомата на перегруз, т.е. хотел узнать возможность проверить работу биметалла, а не работу катушек отсечки. Зачем elalex поднял вопрос о индуктивности я не знаю ...
Но в основном я с ним согласен ... автомат предназначенный для работы/защиты на переменном токе - должно проверяться в соответствующих условиях, т.е. тоже на переменке.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 5479
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 700
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 12 июн 2018, 12:10

Почему только биметалл? В этой цепи есть И соленоид, И биметалл, причем соленоид таки первее и шустрее по времени, согласны? А доказать, что И постоянный, И переменный ток РАВНЫХ значений, пусть 10 А на якорь подействуют одинаково не сложно, надо немного все той же клятой теории.
Проблема Леопольда в том, что имея АКБ и АВ, не имея ничего больше для хотя-бы примерных измерений, он пытается откопать истину там, где это не делается. Да, посАдите вы АВ на клеммы АКБ, он сработает, но как, чем в гараже измерить ток и время???
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 376
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение TOPMO3 » 12 июн 2018, 13:24

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему только биметалл? В этой цепи есть И соленоид, ...
Ну воот, и Вы уводите от сути вопроса, поставленный ТС_ом.
Он написал, что ему нужна только проверка по перегрузу ... как отрабатывает по КЗ он много раз наблюдал ... значит ясно, что не собирался собирать короткозамкнутую цепь.
Для проверки отработки биметалла не требуются приборы ... достаточно удостовериться, что отключилось.
К примеру для 16_ти амперного автомата, думаю достаточно будет подать ток через кусок нихромового провода, сопротивлением около пол-Ома (0,5) ... ток около 24 ампер. В инете есть таблички/графики в которых дано время срабатывания автомата, при определенных превышениях номинального тока.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение Леопольд » 15 июн 2018, 15:45

ПАВ писал(а):Источник цитаты Почему только биметалл? В этой цепи есть И соленоид, И биметалл, причем соленоид таки первее и шустрее по времени, согласны? А доказать, что И постоянный, И переменный ток РАВНЫХ значений, пусть 10 А на якорь подействуют одинаково не сложно, надо немного все той же клятой теории.
Проблема Леопольда в том, что имея АКБ и АВ, не имея ничего больше для хотя-бы примерных измерений, он пытается откопать истину там, где это не делается. Да, посАдите вы АВ на клеммы АКБ, он сработает, но как, чем в гараже измерить ток и время???

Ещё у меня есть боковые клещи (перем и пост).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение Леопольд » 15 июн 2018, 17:57

Токовые клещи
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение A.Li » 13 авг 2018, 19:04

Обратился в э/лабораторию проверить новые АВ и УЗО пока не прошла гарантия. С протоколами и полной проверкой официально 2тр :mad: Это чо за цены ? Неужели так много работы чтобы прогрузить аппараты ? Неофициально без протокола 750р. А зачем испытания без бумажки ? Без бумажки не примут обратно в магазине аппараты. Поэтому народ и не проверяет раз такие цены. Посоветовали в лаборатории тогда по простому закоротить внутри АВ т.е. сверху подать фазу а снизу ноль чтобы убедиться в общем о работоспособности , а через УЗО подать ток на землю напрашивается вывод по аналогии :biggrin: , и пойдёть для нашего брата. Ну хоть так , хоть как то чем никак. Сам себе лаборант. Не платить же супостатам такие деньжищи !
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение Rumato » 13 авг 2018, 20:35

Оборудование для проверки надо купить или оно упадет с неба?
Помещение надо снять, или собственную кухню переоборудовать?
Электроэнергия для проверки нужна? Она денег стоит?
Зарплату людям платить надо?
И нормальные люди действительно не проверяют, потому что все проверил производитель. Выберите любой автомат, разберите и увидите на контактах следы испытаний. А УЗО в домашних условиях элементарно батарейкой проверяется, если электромеханическое. Ну и кнопку Тест никто не отменял.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение A.Li » 13 авг 2018, 21:16

Rumato писал(а):Источник цитаты И нормальные люди действительно не проверяют, потому что все проверил производитель.

Почему же тогда нормальным людям , коим я недавно видимо был, специалисты на сайтах (пример наш Админ - вот выдержка из его страницы о электролаборатории: "Автоматические выключатели (УЗО, автомат, дифференциальный автомат) защищают силовые кабельные линии и провода от перегрузки и коротких замыканий, им необходима проверка первичным током." ) пишут проверять аппараты из-за возможного брака т.к. не каждый аппарат проверяется на заводе. Специально тогда я уточнял это обращаясь к самому Админу если не ошибаюсь, ответили: да, да, надо ехать и проверять! Нафига забиваете чипухой тогда головы нормальным людям ?!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 13 авг 2018, 22:06

1.Лично я доверяю бюджету ИЭК и бренду Hager, как богам. Покупаю у проверенных годами продавцов.
Если покупать в первый раз - нужно у официальных дистрибьюторов или дилеров.
Если рядом представитель изготовителя - можно подьехать к нему, чтобы подтвердил подлинность автомата.
2.Проверка автомата, купленного у них - попахивает паранойей и шизофренией.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение A.Li » 14 авг 2018, 06:50

elalex писал(а):Источник цитаты Лично я доверяю бюджету ИЭК

elalex писал(а):Источник цитаты как богам

Практикующие годами специалисты пишут о плохом качестве ИЭК. Попробуй пойми.
elalex писал(а):Источник цитаты Если рядом представитель изготовителя - можно подьехать к нему, чтобы подтвердил подлинность автомата.
2.Проверка автомата, купленного у них - попахивает паранойей и шизофренией.

Как уже написал, специалисты считают что от брака никто не застрахован, каждый аппарат не проверяется. Это не моя шизофрения. Я просто стараюсь поступать правильно, а где это правильно вас специалистов не понять, говорите все в разнобой!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 14 авг 2018, 07:37

Соберите себе схемы с ЛАТРом, трансформатором, клещами и осциллографом, и проверяйте автоматы сами. Только не делайте КЗ на 220В - вдруг вместо автомата попадется выключатель?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 83
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение Rumato » 14 авг 2018, 09:52

A.Li,
1. Да, теперь любой человек получивший доступ в интернет, может назвать себя специалистом.
2. На заводе проверяют 100% АВ и УЗО.
3. Если никто не будет носить эти автоматы в лабораторию, то на что она будет жить?
4. Я не знаю откуда эта цитата, но это ложь.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение A.Li » 14 авг 2018, 21:42

elalex писал(а):Источник цитаты Соберите себе схемы с ЛАТРом, трансформатором, клещами и осциллографом, и проверяйте автоматы сами. Только не делайте КЗ на 220В - вдруг вместо автомата попадется выключатель?

Вам доставляет удовольствие издеваться над дилетантом ? Наслаждайтесь, вместо объяснения как написал Rumato. Иногда я Вас не понимаю.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 522
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 14 авг 2018, 22:43

1.Не знаю, сколько что стоит, но технически вроде несложно. Осциллограф - для фиксации токов КЗ. Без осциллографа, но с регулятором тока я сделал за полчаса.
2.Если ваша цена будет в разы меньше, чем в лаборатории - сможете проверять и другим, хоть отобьете расходы. И пусть лаборатория со своими ценами разорится.
3.Заказчики иногда отмечают, что я умею оскорблять, не замечая этого.
Лучше считать, что я не человек с разумом, а компьютер с сознанием и эмоциями.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя