Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 07 июн 2018, 21:12

Изучавшие теорию электрических измерений знают разницу между среднеарифметическим и среднеквадратичным значениями переменной величины, магнитоэлектрической и электромагнитной системами измерительных приборов.
Последний раз редактировалось elalex 08 июн 2018, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 08:18

elalex писал(а):Источник цитаты Изучавшие теорию электрических измерений знают разницу между среднеарифметическим и среднеквадратичным значениями переменной величины, электродинамической и электромагнитной системами измерительных приборов.

Цитата...Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.
В современной литературе чаще используется математическое определение этой величины — среднеквадратичное значение переменного тока...

1- вы, очевидно, ошиблись- магнитоэлектрической, а не электродинамической? А про среднеарифметическое(САЗ) так вообще непонятно что написали, т.к. САЗ переменного синусоидального тока за период равно нулю и кому надо его измерять, так это только двоечникам.
2- лампа накаливания будет иметь одинаковую мощность и яркость что при 220 переменного, что 220 постоянного, как и чайник.
3- один ампер переменного на шкале прибора электромагнитной системы буде равен будет равен одному амперу постоянного тока на шкале прибора ЭМС и прибора магнитоэлектрической системы(МЭС), только шкалы будут отличаться, и только. Аналогично и напряжение 220В на шкале вольтметра ЭМС равно 220В на шкале прибора МЭС. А с цифровым еще проще- там все напряжения пристегнуты все к тому же постоянному. Насчет динамических, думаю, не стоит, редко кто их видел и увидит, дома точно их нет у 99,99% обывателей.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение кви-45 » 08 июн 2018, 10:52

elalex писал(а):Источник цитаты
tolik, нужно проверять отключающие способности электромагнитного дифавтомата при замкнутых накоротко выходах - чтобы токи обоих полюсов были равны.

То есть вы предлагаете запараллелить два полюса дифавтомата, если это так , то это будет некорректное измерение.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 12:06

Все-таки непонятно о чем речь- об АВДТ или о чем, т.к. термин "дифавтомат" не совсем конкретен и однозначен. Если речь об АВДТ=АВ+УЗО то при испытании одного полюса на предмет ВТХ защиты по току нагрузки, а не утечки!!!, о каком токе утечки может быть речь?
Ваш АВДТ покоится на столе, к нему идут два провода к входной и выходной клемме одного полюса, питание схемы начисто отсутствует, откуда повод сработать той части АВДТ, что отвечает за утечки??? Растолкуйте, если можете.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 12:44

Можно немного поговорить про измерения.
1.Когда речь идёт о постоянном напряжении и токе, обязательно нужно обуславливать, в каком смысле они постоянные - в смысле направления, величины или обоих одновременно.
Эффективное значение 1А переменного тока пристегнуто к 1А постоянного (по направлению и величине) тока, но не: постоянного по направлению, но переменного по величине тока. Это - следствие того, что в общем случае среднеарифметическое значение переменной величины не равно её среднеквадратичному значению.
2.Так что в общем случае действие 220В постоянного тока, измеренного по среднему значению, не равно по действию 220В постоянного тока, измеренного по среднеквадратичному значению.
3.По какому значению меряют цифровые приборы - я не знаю.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 12:49

кви-45, нет, параллельное соединение не обеспечивает ни арифметическое равенство токов, ни равенство нулю их геометрической суммы. Соединять нужно последовательно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 13:34

elalex писал(а):Источник цитаты Можно немного поговорить про измерения.
1.Когда речь идёт о постоянном напряжении и токе, обязательно нужно обуславливать, в каком смысле они постоянные - в смысле направления, величины или обоих одновременно.
Эффективное значение 1А переменного тока пристегнуто к 1А постоянного (по направлению и величине) тока, но не: постоянного по направлению, но переменного по величине тока. Это - следствие того, что в общем случае среднеарифметическое значение переменной величины не равно её среднеквадратичному значению.
2.Так что в общем случае действие 220В постоянного тока, измеренного по среднему значению, не равно по действию 220В постоянного тока, измеренного по среднеквадратичному значению.
3.По какому значению меряют цифровые приборы - я не знаю.


1- Как может быть постоянный ток разных направлений??? Что такое постоянный ток, учили, слышали? Боюсь- нет. Еще раз- в сети переменного синусоидального тока понятие САЗ абсурдно, повторите курс электротехники, раздел "Измерения"
2- что в вашем понимании есть среднее значение для переменного тока, уточните? Для остальных электриков не 80-го уровня при синусоидальной форме тока/напряжения оно равно нулю, т.к. положительные и отрицательные полупериоды равны по величине и противоположны по знаку.
3- при таком опыте пора электрику знать элементарные принципы работы цифровых массовых приборов, молчу о специальных, это совсем не сложно. Боюсь, о коэффициенте формы при измерениях вы тоже не слышали.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение кви-45 » 08 июн 2018, 13:50

кви-45 писал(а):Источник цитаты elalex писал(а):Источник цитаты tolik, нужно проверять отключающие способности электромагнитного дифавтомата при замкнутых накоротко выходах - чтобы токи обоих полюсов были равны.


Я беру дифавтомат DS201L , Что я должен закоротить , чтобы в обоих полюсах были токи равны?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 16:14

Квартирному электрику мультиметр нужен раз в год, а знать принцип его действия вообще ни к чему - на нем денег не заработаешь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 16:20

кви-45, в дифавтоматах есть входы и выходы. Так закоротить нужно выходы, а ток подавать на входы.
Удивительно - какие только непонятки не бывают на форуме! Никогда бы не подумал, что люди с опытом умудряются запутаться в 4 клеммах! Неужели нужно рисовать схему?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 19:01

elalex писал(а):Источник цитаты Квартирному электрику мультиметр нужен раз в год, а знать принцип его действия вообще ни к чему - на нем денег не заработаешь.


Вот под этим и подведем черту.
...а он всегда был спорщиком,
припрут к стене- откажется...(с) В. Высоцкий
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 19:16

Уже не в первый раз встречаю эту фразу. От чего это и когда я отказывался?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 19:18

Именно от этого-
elalex писал(а):Источник цитаты кви-45, в дифавтоматах есть входы и выходы. Так закоротить нужно выходы, а ток подавать на входы.
Удивительно - какие только непонятки не бывают на форуме! Никогда бы не подумал, что люди с опытом умудряются запутаться в 4 клеммах! Неужели нужно рисовать схему?


Слов много, конкретного ответа нет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение кви-45 » 08 июн 2018, 20:03

elalex писал(а):Источник цитаты кви-45, в дифавтоматах есть входы и выходы. Так закоротить нужно выходы, а ток подавать на входы. Удивительно - какие только непонятки не бывают на форуме! Никогда бы не подумал, что люди с опытом умудряются запутаться в 4 клеммах! Неужели нужно рисовать схему?


Наверное надо, язык специалистов это схема. Я высылаю схемы по каким проверяю любые автоматы + АД 12 и дифавтоматы фирмы АВВ DS201L на Сатурн М1. Жду вашу схему.


Рисунок (21).jpg
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 5330
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 689
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение ПАВ » 08 июн 2018, 20:15

Сатурны есть не у всех, или не всегда видны, речь таки о попытке примитивными методами ЧТО-ТО измерить.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 08 июн 2018, 20:30

.
Вложения
IMG_20180608_202503.jpg
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 196
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение кви-45 » 08 июн 2018, 21:47

elalex , а какое напряжение вы собираетесь подавать на вход? Н е визданет, вот этого я и не мог понять. С САТУРНОМ М так нельзя работать. Автоматы можно проверять и другими способами , но tolik спрашивал про САТУРН М
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6466
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 520
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение elalex » 09 июн 2018, 00:11

Не знаю про Сатурн, но другого способа обеспечить несрабатывание дифавтомата от утечки нет.
По-видимому, теперь проверять дифавтомат можно так же, как и обычный автомат.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tolik
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 13 окт 2017, 16:35
Репутация: 3
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение tolik » 09 июн 2018, 09:28

Спасибо всем за обсуждение темы. Да дифавтоматы нормально проверяются на Сатурне М по схеме КВИ-45
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 366
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Проверка и испытания АВ глазами дилетанта

Сообщение TOPMO3 » 09 июн 2018, 11:04

ПАВ писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты Леопольд: Чего это Вы тут понаписывали? Считаете, характеристики автомата на переменном и постоянном токах одинаковы? Магнитам всё равно?
Формально да- сила, воздействия магнитного поля соленоида на сердечник что для постоянного, что для переменного тока, зависящая от величины этого тока, равна, ...
Вы не правы и даже очень ... Вам наверно не приходилось сравнивать катушки для одного и того же контактора (т.е. усилие для включения одно и тоже), но один работающий на переменке, а другой на постоянке.
Вот пример на фото ... постоянка верхний ряд.
Вложения
00.JPG
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость