ПУЭ

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 13 мар 2019, 23:06

При параллельном соединении все проводники питания подключены параллельно и включение-выключение нагрузки не оказывает никакого воздействия на остальные.
Вложения
Параллельно.jpg
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Реклама
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 13 мар 2019, 23:06

При последовательном соединении РЕ-проводника, может возникнуть опасная ситуация, когда нагрузка R1 будет выключена из сети, а нагрузка R2 останется, подключена без защитного ноля, но с напряжением.
И именно эту ситуацию запрещает пункт 144, а не какое-то мифическое разделение проводов в розетке.
Вложения
последовательно.jpg
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 13 мар 2019, 23:43

Разъяснять смысл правил могут только их разработчики. Не знаю, как с этим в России, но в Украине это так. И я даже был идейным вдохновителем издания их отдельной книжкой.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 00:59

Rumato писал(а):Источник цитаты параллельном соединении

Я понимаю это соединение так
ро.png
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 01:11

Да, у Rumato на первом рисунке в клемме РЕ первой розетки - непонятно как.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 67
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение A.Li » 14 мар 2019, 01:17

elalex писал(а):Источник цитаты Да, у Rumato на первом рисунке в клемме РЕ первой розетки - непонятно как.

Что не понятно ? Имхо последовательное соединение.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 01:44

Смотря как сделать то место. Если сделать, как у меня, то будет ответвлением.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 14 мар 2019, 06:47

A.Li,
На Вашем рисунке нет электроустановок, а про розетки в ПУЭ ничего не сказано, поэтому Вы неправильно понимаете.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 08:45

Rumato писал(а):Источник цитаты... Параллельное соединение, это когда каждая нагрузка подключена независимо от другой.
Последовательное соединение, это когда выход из строя одной нагрузки, выводит из работы всю цепь.
Мой ответ на http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=53050#p53050
Вложения
000.jpg
000.jpg (13.69 КБ) 384 просмотра
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 08:59

Rumato писал(а):Источник цитаты При последовательном соединении РЕ-проводника, может возникнуть опасная ситуация, когда нагрузка R1 будет выключена из сети, а нагрузка R2 останется, подключена без защитного ноля, но с напряжением.
И именно эту ситуацию запрещает пункт 144, а не какое-то мифическое разделение проводов в розетке.
Бред ... какой то.
Это какой же идиот, будет связывать два утюга (утюг для примера) не подключенных к розеткам - каким то еще защитным проводом?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 14 мар 2019, 09:19

TOPMO3,
Это не бред. Электрика не ограничивается утюгами, есть еще промышленные предприятия. Я просто привёл простейший пример для понимания.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 09:47

Rumato писал(а):Источник цитаты TOPMO3,
Это не бред. Электрика не ограничивается утюгами, есть еще промышленные предприятия. Я просто привёл простейший пример для понимания.
Вы упираете вопрос по подключению потребителей к розеткам, так и рассматривайте подключение к защите именно самих розеток ... а соединение нагрузок (для защиты) ДО розеток, хоть последовательно, хоть параллельно - бред ... хоть в промышленности, хоть в частном доме.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6964
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 561
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 14 мар 2019, 18:17

1.Rumato напрасно привел в качестве примера розетки, и теперь они сбивают с понимания проблемы.
2.Последовательное заземление утюгов практически не встречается, а щитов - вполне может быть.
Последний раз редактировалось elalex 14 мар 2019, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2019, 19:52

elalex писал(а):Источник цитаты Последовательное заземление утюгов практически не встречается,
А теоретически?
а щитов - вполне может быть.
каких щитов ... зачем они подключаются (питаются) через розетку?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 14 мар 2019, 19:57

TOPMO3,
Что Вы привязались к этим розеткам? В ПУЭ розетки вообще не упоминаются, там речь про электроустановки :fool:
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 15 мар 2019, 08:03

Rumato писал(а):Источник цитаты TOPMO3, Что Вы привязались к этим розеткам? В ПУЭ розетки вообще не упоминаются, там речь про электроустановки :fool:
Вы уж извините меня, коли сами не справляетесь, с той путаницей, которую Вы же создали. :sorry:
Могу напомнить ... кто то, был против пункта ПУЭ (типа написана "двоишником") и утверждал, что может объяснить бестолковым, в чем тама проблема ... но только в отдельной теме (http://forum-electrikov.ru/viewtopic.php?p=52839#p52839).
Я нашел соответствующую (тему) и .... началось ... Вы нарисовали схемы с розетками с разрешенными и как будто неразрешенными связями (подключениями).
Против нарисованных Вами розеток я ничо не имею, чесслово (Вы ведь рисовали их по своей воле, т.е. добровольно) ... но похоже я отвлек Вас от обещанного Вами разгрома пункта ПУЭ и написавших его "двоишников" ... еще раз ссори. :blush:
Так что в п.1.7.144 является не правильным?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 15 мар 2019, 09:04

TOPMO3,
В 1.7.144 всё написано правильно.
Его неправильно трактуют в том смысле, что делают отдельные РЕ-проводники в блоке розеток, а это совершенно не нужно.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 405
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 15 мар 2019, 10:35

Rumato писал(а):Источник цитаты TOPMO3, В 1.7.144 всё написано правильно.
Его неправильно трактуют в том смысле, что делают отдельные РЕ-проводники в блоке розеток, [u]а это совершенно не нужно.[/u]
Извините Ваш ответ опять не понятен ... Ваши, "это совершенно не нужно"(с) относится к "трактуют" или к "делать"?
В блок приходит один провод, от него, на каждую розетку, ответвляется свой (т.е. отдельный), это как бы "лучевая" разводка в миниатюре ... Вы с этим не согласны или что то еще?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 216
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение кви-45 » 15 мар 2019, 11:53

Rumato писал(а):Источник цитаты Его неправильно трактуют в том смысле, что делают отдельные РЕ-проводники в блоке розеток, а это совершенно не нужно.

Вы ошибаетесь, в блоке розеток выполненных по госту , имеется отдельная шинка РЕ , к которой присоединяются защитные контакты всех розеток этого блока.
Вы ошибаетесь и вашем примере от 13.06.19 23:06 когда к заземляющему контакту подводите два ответвления , а по п. 1.7.144. должно быть одно ответвление. В вашем примеры второе ответвление это перемычка. Конечно допускаю, что при присоединении светильников в ряд можно наделать перемычек, но их надо обязательно сварить или спрессовать, чтобы при демонтаже одного светильника не разрывался РЕ проводник.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 94
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 15 мар 2019, 12:07

ОК, пусть каждый останется при своём.
Руководитель Управления по управлению всеми Управлениями


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость

cron