ПУЭ

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 232
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение кви-45 » 07 дек 2017, 20:41

ПАВ писал(а):Источник цитаты И в доме 84-го года постройки с эл/плитой питание было организовано по схеме TN-C-S, а не иначе, и корпус плиты подключался в КРЩ отдельным проводником. Вот тут евонная схема: http://zametkielectrika.ru/wp-content/u ... 00x455.jpg


На схеме не система TN-C-S, а классическая система TN-C, там нет РЕ проводника. Просто выполнено зануление электроплиты отдельным проводом напрямую с щитка подъезда

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты TOPMO3 » Сегодня, 18:50

Штой то сомнения обуревают ... хозяин ли с аккаунта пишет! ПАВ писал(а):
Источник цитаты Любая современная стиралка, котел, бойлер эл/плита требуют ЗАЗЕМЛЕНИЯ,
Вы не правы ... они требуют защиту от появления опасного потенциала на корпусе. А вот способов этой защиты имеем два ... первый - подключение к нейтрали питающей линии, второй - заземление. Выше писал, какой когда. Возможен еще вариант - смесь обоих.
ДСУП, которое далеко не везде есть. А если есть, не доказан пока факт связи его с ГЗН питающей сети.
К ДСУП надо подключать только то оборудование (имеющее проводящую поверхность), которое не имеет связи по защите описанной мной выше.


Не согласен. К ДСУП надо подсоединять не только сторонние токопроводящие части, но и РЕ всего электрооборудования.

ПУЭ П.7.1.88
К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 07 дек 2017, 21:43

(в том числе штепсельных розеток)
Ну, ну ... как в поговорке "Заставь ... молиться ..."(пог.) ... эт по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 232
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение кви-45 » 08 дек 2017, 09:53

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине


С розетками надо разобраться, это наверное включено в связи с требованием пункта 7 " Технического циркуляра №23/2009"

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 34
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Voloxa » 04 окт 2018, 15:31

Вот что "нарыл" на просторах инета.
Вложения
обложка ПУЭ 12 года.jpg
предисловие к ПУЭ.jpg
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение ПАВ » 04 окт 2018, 16:15

кви-45 писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
по Вашему все сейчас должны вскрывать все розетки, подключать к защитному проводнику доп_проводник и тянуть его к шине ДСУП, которая в конце концов, всеравно будет подключена опять же к РЕ_шине


С розетками надо разобраться, это наверное включено в связи с требованием пункта 7 " Технического циркуляра №23/2009"

7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.


Вот хоть раз покажите такие защитные контакты снаружи!
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение ПАВ » 04 окт 2018, 16:23

Voloxa писал(а):Источник цитаты Вот что "нарыл" на просторах инета.


В сетях много чего есть, а вот у меня есть учебник по математике для реальных училищ затертого года, так там сейчасным студиозусам скучно становится.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 232
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение кви-45 » 04 окт 2018, 20:06

ПАВ писал(а):Источник цитаты 7.
В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

Вот хоть раз покажите такие защитные контакты снаружи!


Вы не так поняли, здесь сообщается об установленных снаружи сантехкабины розетках с защитными контактами, а не о розетках, защитные контакты которых установленны снаружи розеток.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 10 мар 2019, 17:40

кви-45 писал(а):Источник цитаты
Rumato писал(а):Источник цитаты Вы ошибаетесь, эта ошибка исходит из пункта ПУЭ 7.1.144, который какой то двоечник прочёл неправильно и теперь даже в СП 256 прописали эту глупость.

1. Это пункт ПУЭ 1.7.144
2. Это не глупость, а реально необходимый пункт правил устройства электроустановок, не выполнение которого может привести к несчастному случаю.

Значится так ... почитал я ваши разговоры .... прочитал пункт в самом ПУЭ ... и ни фига не понял!
Толи Rumato прав и писал это "двоешник", толи я такой "тормоз" ... короче прошу разжевать этот пункт ПУЭ.
ПУЭ писал(а):1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 22:40

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты этот пункт ПУЭ

Имхо, очевидно, заземлять каждую э/установку надо только своим отдельным проводом. Если отгорит заземляющий контакт одной э/установки (розетки) , это не должно повлиять на заземляющий контакт другой э/установки. И предложенное Rumato соединение шлейфом розеток из-за этого недопустимо, если только он не сделает параллельное соединение заземляющего проводника прямо в КУ (но тогда нужно делать необслуживаемое соединение если позволит место в КУ).
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 11 мар 2019, 02:45

Напрасно Rumato ввёл понятие параллельного соединения защитного (изредка - заземляющего) проводника. Назвать его лучевым - тоже не всегда можно. Лучшая формулировка в ПУЭ - ответвление от магистрального проводника.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 07:20

elalex писал(а):Источник цитаты Напрасно Rumato ввёл понятие параллельного соединения защитного (изредка - заземляющего) проводника. Назвать его лучевым - тоже не всегда можно. Лучшая формулировка в ПУЭ - ответвление от магистрального проводника.

Если я правильно понимаю, проблема понимания друг-друга возникает по причине не правильного объяснения (описания) ... имхо, проще и нагляднее в рисунках ... первый абзац этого пункта ПУЭ, "Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."(ПУЭ) ... рисуется так ...
0000.jpg
0000.jpg (17.08 КБ) 914 просмотров

Есть не согласные?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 07:37

У меня "непонятка" по второму и третьему абзацам п. 7.1.144. "Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.
"
1. Не понятен смысл по прописыванию подключения к системе уравнивания ... она отдельная что ли, от системы заземления?
2. Не понятен разность подходов по подключениям к основной и дополнительной системе уравнивания ... тем более, что чем системы отличаются, имхо, не всем понятно.
Последний раз редактировалось TOPMO3 11 мар 2019, 07:50, всего редактировалось 1 раз.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 101
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 11 мар 2019, 07:40

Есть несогласные. Начать надо с того, что такое параллельное соединение НАГРУЗКИ, и что такое последовательное. ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 07:56

Rumato писал(а):Источник цитаты Есть несогласные. Начать надо с того, что такое параллельное соединение НАГРУЗКИ, и что такое последовательное. ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.
Я Вас не понял ... какое отношение "способы подключения нагрузок" имеет к "способам подключения защитных проводников" к корпусам (к оборудованию)?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2654
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 436
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение TOPMO3 » 11 мар 2019, 08:15

Перечитал и кажется понял суть Вашего вопроса ... странно, что не подаете свой вопрос без "воды" ...
Rumato писал(а):Источник цитаты... Начать надо с того, что такое параллельное соединение ... и что такое последовательное.
Мой заковыристый ответ - "Подключение нескольких корпусов, не используя корпуса в качестве проводника, для последующих корпусов" ... Вас удовлетворяет? :smile:
ПУЭ говорит о подключении электроустановки, а не о способах соединения кабелей.
Зачем усложняете ... ПУЭ говорит о подключении проводящих поверхностей, а не "электрооборудования" ... и не кабелей, а о проводе защитном.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 101
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 11 мар 2019, 08:46

TOPMO3,
Мой заковыристый ответ - "Подключение нескольких корпусов, не используя корпуса в качестве проводника, для последующих корпусов" ... Вас удовлетворяет?

Именно это и запрещает п.1.7.144
И розетки здесь совершенно не при чём.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 11 мар 2019, 08:50

А неважно - используется или не используется корпус в качестве проводника, или используется только клемма. Последовательное соединение определяется по результатам обрыва защитного проводника к корпусу аппарата. Если при обрыве последующие аппараты теряют защиту - соединение последовательное.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 232
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение кви-45 » 11 мар 2019, 22:10

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Есть не согласные?

Полностью согласен
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
1. Не понятен смысл по прописыванию подключения к системе уравнивания ... она отдельная что ли, от системы заземления?

Думаю здесь надо рассмотреть в ПУЭ рисунок 1.7.7., где видно, что шина ГЗШ , к которой присоединены проводники основной системы уравнивания потенциалов (СУП) , присоединена к заземлителям Т1и Т2, поэтому она не отделена от системы заземления. Этого нельзя допускать, иначе при попадании фазы при нарушении изоляции на такую не заземленную систему и при не срабатывании автомата защиты току КЗ некуда будет стекать, поэтому напряжение прикосновения по отношению к оставшейся не дай бог заземленной, но не включенной в систему уравнивания, проводящей части будет очень опасной

2. Не понятен разность подходов по подключениям к основной и дополнительной системе уравнивания ... тем более, что чем системы отличаются, имхо, не всем понятно.


Здесь тоже надо рассматривать рисунок 1.7.7. с обозначениями к этому рис.
М — обозначается открытая проводящая часть (ОПЧ), это открытая часть электрооборудования
С — обозначается как проводящая часть, но не электрооборудования , а какого-то оборудования , выполненного из проводящего материала и присоединенного к основной СУП
и в эту же группу включена сторонняя проводящая часть (СПЧ) в пределах досигаемости (ОПЧ), которая не присоединена к (СУП).
Из рис. Видно, что к (ОПЧ) прокладывается защитный нулевой проводник, при чем если расстояние между М = 2.5м между ними должен прокладываться проводник уравнивания потенциалов.
Последний раз редактировалось кви-45 11 мар 2019, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение elalex » 11 мар 2019, 22:29

Интересные были слова "току КЗ некуда будет стекать", но КЗ, тем не менее, есть :yes:
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 101
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

ПУЭ

Сообщение Rumato » 13 мар 2019, 23:05

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему неразъемному проводнику.

Параллельное соединение, это когда каждая нагрузка подключена независимо от другой.
Последовательное соединение, это когда выход из строя одной нагрузки, выводит из работы всю цепь.
Вложения
соединения.jpg
https://instagram.com/dmytriy_kuskov


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость