Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 08:53

Выделяю в отдельную тему часть другой -
Нужен ли кабель в гофре, как готовый продукт для электромонтажников?
Начало отрывка - viewtopic.php?t=1559&start=40

В комментариях к американскому электрическому кодексу, США (NFPA 70, National Electric Code, http://www.nfpa.org/NEC ) обращается внимание на одну опасность монтажа и замены проводок в гофре (машинный перевод с моей корректировкой):
Кабельная защита
В жилищном строительстве проводка обычно разрешается непосредственно в стенах без дополнительной защиты. Однако в коммерческих и промышленных зданиях проводка должна быть защищена от повреждений, поэтому ее чаще устанавливают внутри металла или пластмассы.
В то время как некоторые типы кабелей защищены гибкой спиральной металлической броней, более распространено устанавливать кабелепроводы и затем тянуть за собой проволоку. NEC проводит значительное время, документируя безопасные способы монтажа кабеля в кабелепроводе, основной задачей которого является истирание изоляции, повреждение провода или изоляции, вызванное резкими изгибами, изгибом и повреждением из-за избыточного натяжения.
Провод, натянутый с чрезмерной силой, может прорваться внутри трубопровода, требуя дорогостоящего удаления и замены. Однако провод, натянутый с достаточной силой для растягивания провода, но не разрушающий его, создает опасность будущего отказа или пожара. Участок растянутой проволоки будет иметь более тонкое поперечное сечение и более высокое сопротивление, чем другие части кабеля, и может иметь поврежденную изоляцию. В растянутой изоляции могут образовываться разрывы, которые могут не обнаруживаться до тех пор, пока не будет подано напряжение, и не произойдут повреждения от дуги или короткого замыкания.

Если посмотреть:
Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 "Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки"
Таблица А.52.3 - Примеры способов монтажа с указаниями по определению допустимых токовых нагрузок
Позиция номер 57 (кабели, проложенные непосредственно в кладке), рекомендуемый способ определения допустимой токовой нагрузки С.
Позиция номер 60 (кабели, проложенные в трубе в кладке), рекомендуемый способ определения допустимой токовой нагрузки В2.
То по Таблице В.52.2 видно, что при прокладке в трубе (гофре) допустимая токовая нагрузка уменьшается на 20%.
Все мои рекомендации сечений даны исключительно для случая кабелей, проложенных непосредственно в кладке. Если для кого увеличение сложности и стоимости монтажа не существенно - может брать повышенные сечения кабелей и прокладывать их в гофре.
Последний раз редактировалось elalex 17 дек 2017, 11:58, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 19 ноя 2017, 10:06

Вы лично пробовали вытянуть 3х2,5 или хоть 3х1,5 настолько, чтобы сопротивление возросло на 10% ?
Вот тут, в последней таблице дано временное сопротивление меди при разных диаметрах: https://libmetal.ru/cu/mechpropcu.htm Та же Вики скажет для сравнения все о стали.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 10:16

А опасно не увеличение общего сопротивления жилы, а существенное уменьшение его сечения на малом участке (скажем, 10см, где и будет перегрев) или разрыв изоляции.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 19 ноя 2017, 10:33

С разрывом изоляции еще менее вероятно, вроде как давно бумажная не применяется, да и та не сплошная. А ПХВ и проч. тянутся лучше металлов, вроде так. 250 МПа=25 кгс/мм.кв- не так и мало. Правда, дури бывает больше, вот статистики нет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 11:31

Предел текучести (пропорциональности), [при превышении которого возникает остаточная деформация] чистой электротехнической меди около 5-10кгс/мм². Для кабеля ВВГ 3х1,5 для этого достаточно усилия 25-50кгс, что вполне достижимо. По-видимому, нужно ограничивать усилие затяжки кабеля в гофру - скажем, 10кГс (ведро воды). Если при таком усилии кабель не идет в гофру - процесс нужно прекращать.
Так что растяжение жил при затяжке кабелей в замоноличенную гофру с поворотами - весьма вероятное явление, а не фантастика. Теперь я буду ярым противником такой затяжки и идеи замены старых кабелей.
Последний раз редактировалось elalex 30 ноя 2017, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 19 ноя 2017, 11:43

Извините, сдруру и коня можно трахнуть, но зачем??? Так и тут- не лезет? Нечего насиловать. Опять же-...весьма вероятное...- только теория, надо еще проверять и не раз, и нет единой модели/стандарта по проверки этой теории- разные материалы, разные длины и углы, температуры и проч., разве что собственные грабли остаются стандартные.
И еще- надо учитывать часто существенные отличия в материалах той же изоляции. Работая в геофизике и при ремонте авто, стыкался неоднократно, что многое наши монтажные провода(кроме МГТФ) в контакте с нефтепродуктами быстро дубеют и изоляция ломается, а вот французские или американские, долгое время пробывшие в среде керосина или жидкого парафина, сохранили эластичность и прочность даже пролежав потом на солнце, чем до сих пор и пользуюсь, подняв старые запасы.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 17:14

1.Не стоит и думать - лезет или не лезет. Для здорового мужика создать усилие 25кгс - запросто. Так что не стоит и думать о прокладке в гофре. Если позарез хочется - в гладкой трубе.
2.Думаю, комментарии к правилам для миллионов американских электриков пишутся не с потолка, а из реальных случаев в жизни.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 19 ноя 2017, 19:05

Тяните, звездно-полосатый с буйволом вам в помощь. В упор не вижу смысла переносить чужие модели в наши реалии. Кстати, там 120 В, 60 Гц, менять будем?
Получится с моторчиком, но все та же тачка босиком и по бездорожью.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 54
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение Pavel » 19 ноя 2017, 20:29

elalex, ну какая нам разница, какие правила и электротехнические изделия и кабельная продукция в Суринаме?! Мы живем здесь и сейчас, пользуемся тем, что продается здесь, соответственно и правилам должны следовать не японским, не штатовским и не белизским, а нашим! Будем жить в Чили- будем руководствоваться тамошними правилами. К чему эти "детские" темы?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 19 ноя 2017, 20:33

Вот, блин, с языка снял- я только хотел о Тринидаде и Тобаго поговорить насчет евонных ПУЭ!!! Низзя же так, Pavel! :mad:
А темы для набития постов и стучания кулаком в каску-...я половину сайта держу!!!...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 22:03

Pavel:
1.Вас разница в электрических правилах разных стран не интересует, а меня интересует:
- есть страны более умные и менее умные, так я стараюсь учиться у более умных
- чужие правила могут подсказать интересные мысли для внедрения.
2.Обычно я пишу для владельцев частного жилья - квартир и домов. Кого они наймут - электриков 1 или 2 мира - их хозяйское дело.
Некоторые проблемы могут иметь значение для электриков обоих миров.
3.Мы - это кто? Электрики 1 мира или владельцы частного жилья? Если второе, то никакие электрические правила выполнять они не обязаны. И этого не понимают дети среди электриков 1 мира.
4.Материалы и оборудование предлагаю только доступное в СНГ.
Последний раз редактировалось elalex 30 ноя 2017, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение elalex » 19 ноя 2017, 22:06

Вообще-то мне наплевать на мнение про меня администрации форума и электриков 1 мира, меня интересует мнение владельцев частного жилья.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 657
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Об опасности монтажа и замены проводок в гофре

Сообщение ПАВ » 20 ноя 2017, 08:45

elalex писал(а):Источник цитаты Вообще-то мне наплевать на мнение про меня администрации форума и электриков 1 мира, меня интересует мнение владельцев частного жилья.


Вот и спрашивайте не здесь, тут владельцами не пахнет сильно, топайте в разный Стройдомы, Домострои, там и несите плоди просвещения.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя