Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Вопросы по электромонтажу, не попавшие в основные разделы
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 19:13

Год назад монтировал трёхфазный электрокотёл. Защитил его четырехполюсным УЗО и автоматом. В комплекте с котлом шёл щиточек управления с двумя датчиками температуры воздуха и воды. Эти датчики запитывались от одной из фаз. Котёл зиму успешно проработал. Однажды на ВЛ-10 произошла авария и отвалилась одна из фаз, как раз та от которой электроснабжались датчики котла. Что произошло дальше?... Котёл перестал выключаться, вскипятил воду и начался выброс пароводяной смеси через сбросной клапан. Это продолжалось до тех пор, пока человек не выключил автомат. Вопрос: чем же ещё защититься? Трехфазное реле напряжения + контактор = хорошо, но дорого. Помню – тепловое реле (+ контактор) отключает контактор при пропадании фазы. Это дешевле, но думаю, что тепловое реле не сработает в случае если подключён электрокотел, а не трёхфазный двигатель. ???
Реклама
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Восток » 24 сен 2017, 19:44

Один из недорогих способой, это поставить три промежуточных реле.
На катушки промежуточных реле подается своя фаза.
Блок контакты соеденые последовательно и с последнего фаза поступает на катушку контактора.
Таким образом при отсутствии одной из ваз, промежуточное реле отключится, разорвет цепь питания катуши контактора,
и контактор отключит ваш котел полностью
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 19:47

Отлично. Спасибо за совет. Скорее всего, так и сделаю
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 19:58

antonbessonov писал(а):Источник цитаты произошла авария и отвалилась одна из фаз, как раз та от которой электроснабжались датчики котла. Что произошло дальше?... Котёл перестал выключаться,

Такого быть не должно при выпадении фазы. Ваш ПУ на оборот должен был отключиться и не включаться так как нет питания. Логика управления основана как раз на выключении управляющего сигнала датчиками (контроллера) как раз питающей фазы. И при её коммутации датчиками или пропажи на вводе произойдет таже самая операция отключение нагрузки. У вас явное на лицо нарушение схемы управления. Так как по не известным причинам идет генерация тока на управляющем проводнике. Скорей всего идет через активную нагрузку. 100% запитана схема от неё. Неверно собрана.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 20:01

Восток, подобная логика управления должна была собрана быть уже с этим ПУ идущем в комплекте с котлом.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение elalex » 24 сен 2017, 20:05

antonbessonov:
1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.
2.Если будут проблемы в одной фазе, что лучше:
- отключить только эту фазу
- отключить все фазы
?
Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.
3.Тот, кто включил датчики только на одну фазу - козел, а не автоматчик. Питание схемы управления постоянным током должно идти со всех фаз сразу, через выпрямитель.
4.К котлу нужно применять те же принципы, что и к частному дому: никаких 3-фазных аппаратов.
5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 20:12

elalex писал(а):Источник цитаты 5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?

От перегрева.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение elalex » 24 сен 2017, 20:16

Насколько знаю, защита от перегрева - дело автоматчиков, а не электриков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Восток » 24 сен 2017, 20:39

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.

Неверное сравнение.

elalex писал(а):Источник цитаты Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.


Слыш Елалекс ты уже достал. Прости у меня смегодня плохое настроение, пьяному соседу асфальную болезнь приподнес.
Делай выводы.
Последний раз редактировалось Восток 24 сен 2017, 20:43, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Восток » 24 сен 2017, 20:42

Константин писал(а):Источник цитаты Восток, подобная логика управления должна была собрана быть уже с этим ПУ идущем в комплекте с котлом.


Константин есть разные сборки схем котлов но к сожалению от обрыва фазы они не защищены,обычно датчики включены в цепь питания катушки контактора, но какая там в действительности схема и есть ли контакторы, вопрос.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Восток » 24 сен 2017, 20:50

Вот примерная схема
Реле.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 20:51

Восток писал(а):Источник цитаты но какая там в действительности схема и есть ли контакторы, вопрос

чтото должно управлять нагрузкой. Контактор либо силовое реле. Неможит жить так долго схема если небудет таких элементов управления. На датчиках или терморегуляторе проживет от силы дня 3-4 так как нагрузка (если это реально котел) будет в десятки раз больше чем может выдержать контактная группа управления терморегулятора(датчика). А вот насчет реализации схемы полностью солидарен. Даже уверен, что собрана с ошибками.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 20:56

Константин писал(а):Источник цитаты пропажи на вводе произойдет таже самая операция отключение нагрузки

да
Константин писал(а):Источник цитаты Неверно собрана

Странно. Я в этот ПУ подключал только 3 фазы и ноль: одну к L1 вторую к L2 и третью к L3, ноль к N. Чего я там мог не так сделать-то?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 20:58

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Чего я там мог не так сделать-то?

А схему управления вы собирали? Вот там то и надо искать причину.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 21:04

не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу. ПУ - отдельный щит, а сам котел отдельно.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение ПАВ » 24 сен 2017, 21:11

elalex писал(а):Источник цитаты antonbessonov:
1.Ваш котел такой же 3-фазный, как и 3-фазная люстра.
2.Если будут проблемы в одной фазе, что лучше:
- отключить только эту фазу
- отключить все фазы
?
Если лучше первое - пошлите Востока с его советом куда подальше.
3.Тот, кто включил датчики только на одну фазу - козел, а не автоматчик. Питание схемы управления постоянным током должно идти со всех фаз сразу, через выпрямитель.
4.К котлу нужно применять те же принципы, что и к частному дому: никаких 3-фазных аппаратов.
5.А какая защита, кроме от КЗ, нужна котлу?


Глупые советы высокоуровневых тоже приветствуются? Вы ни разу не знаете, что есть котлы трехфазные, и причина проста- большая мощность и одной фазе тяжело? Если такой вумный, получите добро и нагрузите 10...кВт на одну линию, потом доложите. То, что предложил Восток- стандартное решение и для моторов и для котлов при пропадании фазы. И какая разница- постоянное или переменное напряжение, если вы не автоматчик и не знаете, о каком именно реле, его устройстве речь?

elalex писал(а):Источник цитаты Насколько знаю, защита от перегрева - дело автоматчиков, а не электриков.

А тут вы правы- как электрику 80-го уровня вам тут делать нечего.
И последнее- не стоит посылать никого и никуда, договорились?
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение ПАВ » 24 сен 2017, 21:12

antonbessonov писал(а):Источник цитаты не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу. ПУ - отдельный щит, а сам котел отдельно.

Нет ни схемы, ни ФИО этого черного ящика?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение Константин » 24 сен 2017, 21:15

antonbessonov писал(а):Источник цитаты не я. ПУ шёл собранный в комплекте с котлом. нужно было подать питание к ПУ и от него к котлу.

В нутри пульта должны были собрать простейшую схему
Безымянный.jpg

в случаи запитки управляющего элемента(терморегулятора) со стороны нагрузки могут возникать генерируемые токи от действующих нагревательных элементов при отключении питающей фазы.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 21:53

Схемы и ФИО сейчас нет. Но вспомнил ещё детали. Когда вскрыл ПУ, начал измерять напряжение на клеммах силового реле. Сейчас могу запамятовать, но было нечто такое: линейное 380, 180, 0 фазное 220, 100, 100. Из чего я заключил, что отсутствует напряжение по крайней мере на одной фазе точно (а может и на двух). А эти 100 вольт я принял за наводки. Тогда я подал на управляющую схему фазу с напряжением 220, и всё заработало.
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Чем защитить трёхфазный электрокотёл?

Сообщение antonbessonov » 24 сен 2017, 21:58

А ещё была информация, что авария случилась в сети 10 кВ. Возможно это объяснит, почему силовое реле не отключилось. Оно осталось включённым, но датчики перестали работать и не отключали его при нагреве воды больше нормы. Может трансфороматор выдавал кокой-то ток... Прошу сильно не смеяться, я не спец.


  • Реклама

Вернуться в «Прочие вопросы по электромонтажу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя