Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:28

Pavel, вчитайтесь, там немного иначе написано. Ток КЗ должен превышать ток расцепителя в 1,1 раза. Только при этом условии обеспечится мгновенное расцепление
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Реклама
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 01 мар 2016, 17:24

Чтобы не плодить лишних тем, спрошу здесь. А нет ли "альтернативного" способа или простого легкосборного прибора для прогрузки АВ?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 01 мар 2016, 17:57

Pavel писал(а):Источник цитаты для прогрузки АВ?

ЛАТР, трансформатор, токоизмерительные клещи.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 01 мар 2016, 18:20

elalex писал(а):Источник цитаты трансформатор

Какой? И видимо, еще секундомер.
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 01 мар 2016, 18:34

Pavel писал(а):Источник цитаты Какой?

220/1-2В, 250-500ВА, провод потолще. Может, удастся даже померять ток отключения КЗ.
Последний раз редактировалось elalex 01 мар 2016, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 04 мар 2016, 18:47

Вот что интересно- если я измеряю сопротивление петли фаза-ноль на своей розетке, в эту цепь при измерении, по идее, включается не только петля от ВРУ до розетки, но и участок ВЛ от ТП до розетки. Верно? Значит, чтобы измерить конкретно петлю на своем участке (квартире) необходимо отключиться от сети, в самой дальней розетке перемкнуть контакты и у автомата замерить сопротивление омметром. Иначе, я замеряю не только петлю на своем участке, но и всю линию... :rolleyes2: А если линия плохого качества, то мне придется нивелировать свои аппараты защиты, ориентируясь на всю линию, а не на свою проводку. Так что-ли или я не прав?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 05 мар 2016, 07:26

Pavel писал(а):Источник цитаты Так что-ли или я не прав?

1.Если видели петлю - это не кусок веревки, а веревка, связанная в кольцо. Так и петля фаза-ноль - это не кусок проводки на Вашем участке, а все провода, по которым идет Ваш ток. Начиная с фазы трансформатора, по поводам ВЛ, по Вашему участку до розетки и обратно по нолю, до ноля трансформатора, через его обмотку, до вывода фазы.
2.Очевидно, что замерять эту петлю омметром без отключения трансформатора невозможно. Приходится мерять петлю под известной нагрузкой - или известным прибором М417, или методом чайника и вольтметра.


Pavel писал(а):Источник цитаты А если линия плохого качества, то мне придется нивелировать свои аппараты защиты, ориентируясь на всю линию, а не на свою проводку.

Ну да. В том то и беда многих, что они при выборе автомата в деревне смотрят только на свою проводку, а не на всю петлю. И выбирают городские автоматы С, а нужно В.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 05 мар 2016, 10:21

Pavel писал(а):Источник цитаты Так что-ли или я не прав?

mastervictor писал(а):Источник цитаты Iкз=Uф/Rф+Rn=220В/R петли ф-N
R петли ф-N=L провода * удельное сопротивление(для меди 0,017)/ на площадь сечения провода
.
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 09 мар 2016, 07:46

Cпасибо! Значит я все понял правильно. Но я задал этот вопрос вот почему- если вся проводка в моем доме замечательная и низкоомная, а линия г...но, то после замера петли я буду вынужден поставить автоматы защиты ориентируясь не на свою проводку, а в том числе на высокоомную ВЛ и в результате, к примеру, взамен С16 или даже С25, установлю В13 или В10, ограничив тем самым реальные возможности своей проводки. ВЛ от ТП и до моего ввода имеет десятки скруток, качество заземления и контактов на ТП дрянь и в результате, в дачный сезон, когда съезжается большинство населения и возрастает нагрузка на линию, напряжение в сети просаживается значительно, лампы горят чуть-ли не в пол-накала, автомойка вообще отказывается работать и т.д. А про омметр я упомянул лишь в том смысле, чтобы померить именно в чистом виде сопротивление проводки от автомата до дальней розетки, исключив из измерения ВЛ. Если я выберу автомат по сопротивлению своей проводки, а не всей линии, то его номинал будет на ступень выше, чем при штатном измерении сопротивления петли "фаза-ноль" и соответственно я смогу подключать больше нагрузки, более полно используя возможности своей проводки. Согласны?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 09 мар 2016, 09:09

А про то, что "рвется там, где тонко" забыли? Толку от ваших 6 квадратов меди по всему дому, вплоть до последней розетки, если к вам идет воздушка алюминием с массой сопливых скруток длиной пару сот метров? Защититесь, да, но и не используете всего- сами пишете...лампы горят чуть-ли не в пол-накала...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 09 мар 2016, 14:09

Pavel писал(а):Источник цитаты Согласны?

Вы прямо образцово расписали правильный ход мыслей при выборе автоматов по измерениям петли. Я на всякий случай скопирую и буду показывать другим.
А вот идея поставить автоматы побольше, чтобы взять мощности побольше - очень опасная: в этом случае автоматы отключат КЗ по тепловой защите, и линии успеют если не сгореть, то подгореть. Выходом из ситуации может быть устройство большого числа маломощных линий, а не меньшего числа более мощных.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 09 мар 2016, 14:21

ПАВ писал(а):Источник цитаты Защититесь

Если автомат будет под 6кв., то не защититесь.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 12 мар 2016, 19:42

И снова об альтернативных способах измерений при помощи подручных (широко-доступных) средств. Хотелось бы узнать, существуют ли какие-нибудь методики измерения сопротивления заземляющего устройства, ну к примеру, с помощью омметра?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 13 мар 2016, 05:40

Учитывая пожелания трудящихся, выкладываю методику расчета заземления.
Есть 2 варианта: менее точный с мультиметром и более точный с мультиметром и токоизмерительными клещами (надеюсь, не сильно дорогой инструмент).
Даю 2 вариант.
- Собираете последовательную цепь: фаза — чайник — заземление.
- Меряете напряжение на заземлении и ток через него.
- Делите напряжение на заземлении на ток через него и получаете сопротивление заземления.
Если оно получается не слишком маленьким (десятки Ом и больше), можно бросить фазу прямо на заземление и померять напряжение и ток еще раз. Точность расчета увеличится.
Будьте осторожны при измерениях около собственного заземления, нельзя касаться земли, можете попасть под шаговое напряжение.
Последний раз редактировалось elalex 16 мар 2016, 07:56, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 14 мар 2016, 20:13

elalex писал(а):Источник цитаты нельзя касаться земли, можете попасть под шаговое напряжение.

Спасибо! По поводу электробезопасности- резиновый коврик и диэлектрические перчатки- наше все! :ok:
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 15 мар 2016, 10:40

elalex, в схеме ТТ измерять ф-n не требуется
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 15 мар 2016, 14:04

tupos писал(а):Источник цитаты в схеме ТТ измерять ф-n не требуется

Рассказывайте это новичкам, когда они выбирают автоматы.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 15 мар 2016, 14:45

Новичкам и про чайник не стоит- цифирь не сходится между холодным и горячим- паспортным сопротивлением. Пример- конфорка "Горение" и не только, 1500 паспортных ватт, сделана из трех нагревателей 60+60+90 Ом, параллельное включение всех дает 22,5 Ом, т.е. 220 : 22,5 имеем ток 9,78 ампера, мощность 220 В х 9,78 А = 2151,6 Вт. Ничего себе разброс - 1500 и 2151, да?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 15 мар 2016, 15:01

tupos писал(а):Источник цитаты в схеме ТТ измерять ф-n не требуется

ф-n это я подразумеваю сопротивление петли фаза-ноль или здесь имелось ввиду что-то другое?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория: измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 15 мар 2016, 15:20

Pavel писал(а):Источник цитаты Значит я все понял правильно.

1.8.39. Заземляющие устройства
4. Проверка цепи фаза - нуль в электроустановках до 1 кВ с системой TN.
Проверка производится одним из следующих способов:
- непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой защитный проводник;
- измерением полного сопротивления цепи фаза - нулевой защитный проводник с последующим вычислением тока однофазного замыкания.

mastervictor писал(а):Источник цитаты mastervictor писал(а):
Источник цитаты Iкз=Uф/Rф+Rn=220В/R петли ф-N
R петли ф-N=L провода * удельное сопротивление(для меди 0,017)/ на площадь сечения провода


Кто оспорит?
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя