Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 09 ноя 2015, 04:28

elalex писал(а):Источник цитаты Расскажите, как это выглядит.

Измерение производится между фазным и нулевым защитным проводником. Что здесь разжевывать?
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 09 ноя 2015, 12:16

tupos писал(а):Источник цитаты Что здесь разжевывать?

Разжевать, как можно померять установившийся ток КЗ за время срабатывания защиты, когда ток КЗ даже не достигает этого установившегося значения. Методика существует или это очередной выявленный идиотизм ПУЭ?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 09 ноя 2015, 16:05

elalex, мда.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 17
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение antonbessonov » 06 янв 2016, 19:41

На сколько достоверно у нас ребята производят очень грубое измерение сопротивления растеканию тока заземлителя (в системе ТТ) мультиметром? Измеряют напряжение между L и РЕ шиной. Если показывает 220 В, такое же, как и между L и N, то, говорят, заземление хорошее.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 янв 2016, 02:45

antonbessonov писал(а):Источник цитаты говорят, заземление хорошее

Это не разговор - пусть назовут цифру. Иначе послать их куда подальше.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 07 янв 2016, 07:48

elalex писал(а):Источник цитаты пусть назовут цифру

antonbessonov писал(а):Источник цитаты показывает 220

:biggrin:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 17
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение antonbessonov » 07 янв 2016, 09:58

У них логика такая: если напряжение хорошее и ток в землю уходит, значит есть по чему уходить, т.е. по заземлителю, значит сопротивление заземлителя достаточно мало.
Я думаю, что таким образом можно проверить разве что наличие вообще самого заземлителя.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 07 янв 2016, 10:26

antonbessonov писал(а):Источник цитаты если напряжение хорошее и ток в землю уходит, значит есть по чему уходить, т.е. по заземлителю, значит сопротивление заземлителя достаточно мало.

Вот если бы вольтметр показал 220В,при нагрузке в 1-2 КВт,вот это бы был показатель!
А так,только
antonbessonov писал(а):Источник цитаты наличие вообще самого заземлителя
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 07 янв 2016, 18:44

antonbessonov писал(а):Источник цитаты На сколько достоверно у нас ребята производят очень грубое измерение сопротивления растеканию тока заземлителя (в системе ТТ) мультиметром? Измеряют напряжение между L и РЕ шиной. Если показывает 220 В, такое же, как и между L и N, то, говорят, заземление хорошее.

Вас жестоко обманули.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 14:40
Репутация: 4
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Александр » 27 фев 2016, 16:14

У кого-нибудь опыт таких измерений:
проверка контактов.jpg
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 27 фев 2016, 20:27

elalex писал(а):sadac, объясню по-другому.
1.Выбираются точки измерения. В данном случае это - 1)выходные клеммы вводного автомата ВРУ; 2)выходные клеммы вводных аппаратов гаража и дома; 3)самые дальние розетки всех линий розеток.
2.В каждой из этих точек подключаем цифровой вольтметр и меряем напряжение на холостом ходу и под нагрузкой - чайником. Чайник подключается туда же, куда и вольтметр. Разницу напряжений делим на ток чайника и получаем сопротивление петли.
Чтобы точность метода была побольше, измерение пар напряжений делаем с максимальной скоростью и несколько раз.
3.Остальное правильно.


Давайте конкретизируем! Попробовал данный метод измерения сопротивления "фаза-ноль" и вот что получилось. На линии стоит самый обычный автомат ВА47-29 С16, в самой дальней точке включил электрочайник (2 кВт~10A) и на той же розетке измерил падение напряжения. Падение составило 13 В; разделив которое на ток чайника, то есть 10 А получил 1,3. Получается это и есть сопротивление петли "фаза-ноль"? Далее делю рабочее напряжение на полученное сопротивление и получаю Iкз- 169 А. Так как данная линия защищена автоматом С16, то задействуем приведенную на сайте формулу: 1,1х16(номинальный ток автомата)х10(значение для характеристики расцепителя С)=176 А. У меня же получилось 169 А, то есть, менее 176 А, а это недопустимо. Правильно?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 28 фев 2016, 14:23

Будут ли у уважаемого сообщества мнения или поправки в вышеприведенные арифметические раскладки?
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 28 фев 2016, 14:53

Pavel писал(а):Источник цитаты Будут ли у уважаемого сообщества мнения или поправки в вышеприведенные арифметические раскладки?

Ждем отца этого способа,только он скажет наверняка! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 28 фев 2016, 15:03

Ну почему же он "отец"?! Мне показалось, что сей метод измерения сопротивления петли фаза-ноль было известно задолго до его озвучивания здесь...
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:12

Pavel, Я не буду даваться в подробности формулы расчетов и методик измерения. Скажу только по данным вами готовым результатом. Если у вас ток КЗ на линии электропитания получился меньше чем на отключающей характеристике электромагнитного расцепителя аппарата защиты то это не допустимо. Должно быть на оборот чтобы обеспечить своевременную сработку аппарата.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:14

Александр писал(а):Источник цитаты У кого-нибудь опыт таких измерений

А в чем проблема?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 28 фев 2016, 15:19

Pavel писал(а):Источник цитаты Правильно?

Правильно.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 28 фев 2016, 16:08

Ну вот, спасибо! А то я уже засомневался, что правильно понял данный метод. Вообще-же, измерение сопротивления петли фаза-ноль вещь очень полезная, но далеко не всеми и не всегда выполняемая. И не в последнюю очередь из-за не распространенности и дороговизны специальных приборов для этого предназначенных. Одно дело- испытательная лаборатория или серьезная фирма по электромонтажу, а другое- частные и не очень электрики. Например, для меня электромонтаж не основная профессия, а побочный заработок, к тому же не очень то и частый. Если я куплю такой прибор за 15-20 тыс. руб. меня жена из дома выгонит :biggrin: Но проверить защиту на соответствие линии я не только не считаю излишним (как многие мои знакомые профессиональные электрики!), но даже наоборот, считаю обязательным и необходимым.
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 295
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение tupos » 28 фев 2016, 16:20

Pavel, умножать на 1,1 не требуется. У вас АВ С16 А. Значит для отключения электромагнитного расцепителя нужно приложить ток КЗ 160А (16х10). У вас ток КЗ получился 169 А, 169/160 = 1,05, что меньше 1,1. Ваш АВ не проходит.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
Pavel
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 19:40
Репутация: 56
Контактная информация:

Альтернативная лаборатория или измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Pavel » 28 фев 2016, 16:27

Коэффициент 1,1 я взял вот отсюда>
Вложения
izmerenie_petli_faza-nol_измерение_петли_фаза-ноль_5.jpg
Производство электрощитового оборудования- www.specenergozavod.ru


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость