Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 07:53

Именно с этого начинается большинство пожаров со спящиии людьми (имхо).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 08:57

Леопольд писал(а):Источник цитаты ПАВ - вспомните школьную физику - скрутка и чайник делитель напряжения.


Чего и вам желаю- у чайника сопротивление неизменно, у скрутки с нагревом увеличится и чайник, он и есть чайник, греть воду станет хуже...
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 09:52

Сейчас проснётся Elalex - он Вам объяснит.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 11:04

Лучше пусть вам.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 11:34

Леопольд:
1.Предполагается, что скрутка изменяет свои параметры со временем незначительно.
Хорошая скрутка вообще не греется. В известном опыте сравнения скрутки и Wago, чтобы добиться нагрева скрутки, пришлось пропускать 2-кратный номинальный ток.
В стремных случаях (алюминиево-медная скрутка на вводе в квартиру, на старом карболитовом щитке счетчика) я всегда вытаскиваю ее наружу, стараюсь проверить ее при максимальном токе и максимальном времени, а хозяевам предлагаю периодически посматривать на цвет изоляции (не изменился ли) и потрагивать.
В частных домах крайне желательно проводить измерения петли Фаза-ноль ежегодно и записывать статистику, особенно если запас по току КЗ незначительный (10% и менее).
2.Чайник не имитирует пожар.
3.Мерять чайником нужно до тех пор, пока температура скрутки не достигнет установившейся. Не забывать, что:
- от чайника до ТП 20 скруток и более, и не все из них можно пощупать
- измерения носят случайный характер, и за минуту можно получить 10 ощутимо разных значений.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 11:39

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Предполагается, что скрутка изменяет свои параметры со временем незначительно.

Вы ни разу не встречали скрутку из почерневших проводов, особенно из алюминия ? Вы считаете, что там переходное сопротивление практически неизменно ? Тогда почему же моргают лампы с такими обугленными контактами и в патроне, и в включателе ? Аналогично- фены, плитки и проч. ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 11:59

Если патрон стоит неудачно (головой вниз), а лампа 100Вт, то там температура за 100°, обгорает и патрон, и медные провода.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 12:11

Elalex! Все, что Вы пишете чрезвычайно полезно. Но рассудите нас м ПАВ - частный случай, скрутка последовательно с чайником очень плохая, греется в процессе кипячения. Так забираемая скруткой мощность на себя увеличивается (я) или уменьшается (ПАВ)?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 12:26

Увеличивается или уменьшается в каком случае? Для сравнения должно быть 2 случая.
Последний раз редактировалось elalex 14 авг 2017, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 12:43

Ок. Доберусь до норм компа - выложу расчёт.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 12:55

А калькулятора или в столбик мало??? Есть два включенных последовательно резистора в цепи, каким из них будет определяться ток- большим или меньшим ? Что произойдет с током при росте значения одного из них ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 13:46

u^2/r
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 14:42

ПАВ! Вы неправильно считаете! Дурацкий форум не даёт отправить обычную фотку, сделанную айфоном, где я нарисовал расчёт. Отредактировать на айфоне не сумел.
Смысл в том, что ток уменьшается, но радение напряжения на скрутке увеличивается да ещё берётся в квадрате по формуле, приведённой выше. Короче для чайника 10 и скрутке 1 мощность на скрутке 400. А при нагреве и чопр скрутки 2 - мощность 672. Простая арифметика.
Пытаюсь освоить Resizer для айфона, пока не получилось.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 15:39

Думаю, рассчитать за столом не получится - нужно делать опыт.
Попробуйте сделать плохонькую скрутку и пустить по ней ток побольше. Померяйте и посчитайте мощность, выделяемую на скрутке. Думаю, не более 1Вт. Для сравнения - резистор МЛТ-1 с выделением 1Вт в руке не удержите.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 16:27

Леопольд писал(а):Источник цитаты ПАВ! Вы неправильно считаете!

Ну посчитайте правильно, кто мешает ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 17:18

elalex писал(а):Источник цитаты Думаю, рассчитать за столом не получится

Все получилось. Цифры привёл. Скрутка тут как пример. Может быть любой плохой контакт. Наверняка все сталкивались с горячей вилкой, розеткой. Особенно при мощных потребителях - утюг, чайник. Помню следы на паркете от розетки удлинителя утюга. С тех пор время от времени щупаю пару розетка-вилка мощных потребителей. Интересно, что даже залитые вилки иногда начинают греться.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 14 авг 2017, 21:14

Так разговор про плохие скрутки или про плохие контакты в розетках? Конечно, в розетках контакт может быть точечным.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 15 авг 2017, 08:09

Поскольку тема касается больших токов, нахождению слабых мест электропроводки, в том числе угрожающим пожаром, дляпримера была взята скрутка. Но физика, смысл, в том числе развитие аварии позволяет взять для рассмотрения любой плохой контакт . Но поскольку данное направление не нашло интереса, обсуждение в данной теме прекращаю.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 15 авг 2017, 09:10

Дело не в интересе, а в невозможности однозначно решить задачу с несколькими переменными в быту. Это вам придется грузить некую программу и мучить компьютер.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение mastervictor » 16 авг 2017, 09:17

Леопольд писал(а):Источник цитаты обсуждение в данной теме прекращаю.

И это правильно,тема то о другом! :wink:
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron