Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 22:07

1.Меряйте разными способами и расскажите нам. Как-то давно меряли, и не обнаружили большой разницы.
2.Измерение дохлой линии покажет:
- какую мощность с неё можно снять
- какой вводной и групповые автоматы поставить.
Последний раз редактировалось elalex 08 авг 2017, 05:56, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 08 авг 2017, 02:31

elalex писал(а):Источник цитаты Как писали в статье, ток КЗ может оказаться больше и В, и С, и отключатся оба.

Сейчас в ЭЩ уже не одну неделю стоит АВ С16 как вводной , и не отключается , хотя мощность общая квартиры около 10 квт (если сложить все периодически подключаемые приборы ). Вот что значит разновременная работа приборов, хотя при наложении по времени работы может и сработать. Это я поставил для эксперимента, т.к. такова выделенная мощность по старинке на квартиру. Чтоб в случае чего не быть крайним. Надеюсь, не придется менять.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 08 авг 2017, 06:05

1.То, что вводной С16 не отключается - не означает, что есть селективность. Если коротнете в квартире - не сомневаюсь, отключатся и вводной, и групповой.
2.В хрущевские квартиры со стандартным слабым алюминиевым вводом 4кв я ставлю вводным D20.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 11 авг 2017, 16:39

A.Li писал(а):Источник цитаты Но это только для участка цепи которую могу обесточить - т.е. в квартире ? Но это бесполезно для выбора АВ для квартиры , нужно знать сопротивление всей цепи ( для расчёта тока КЗ )

Закон Ома знаете для участка цепи и для полной цепи? Это не бесполезные формулы. Как и расчет токов КЗ для участка цепи. Но дело в том,
что точность измерений тестором в виде мультиметра будет грубой.
A.Li писал(а):Источник цитаты Если речь про 1.45ln - ток который тепловой расцепитель АВ держит час

Не час,а мение часа. То есть меньше. Например 55 минут или 40 минут. Тут все зависит будет от состояния температуры окружающей среды и от величины тока.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 11 авг 2017, 20:57

Константин писал(а):Источник цитаты Но дело в том,
что точность измерений тестором в виде мультиметра будет грубой

Так или иначе, имхо покупка токовых клещей с порогом 20А для более-менее точного измерения тока КЗ в розетке чайником необходима. Уже заказал.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 12 авг 2017, 08:23

elalex писал(а):Источник цитаты
2.В хрущевские квартиры со стандартным слабым алюминиевым вводом 4кв я ставлю вводным D20.

Помню у тещи часто срвбвтывал АВ в виде пробки с кнопкой при работе современной французской стиралки (думаю при включении Тэнов) . Интересно - какая характеристика была у этих "пробок"?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 12 авг 2017, 08:33

Леопольд писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты
2.В хрущевские квартиры со стандартным слабым алюминиевым вводом 4кв я ставлю вводным D20.

Помню у тещи часто срвбвтывал АВ в виде пробки с кнопкой при работе современной французской стиралки (думаю при включении Тэнов) . Интересно - какая характеристика была у этих "пробок"?

Случайная. :yes:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 12 авг 2017, 08:53

elalex писал(а):Источник цитаты Если коротнете в квартире - не сомневаюсь, отключатся и вводной, и групповой.

Помню профи объяснили мне здесь, что КЗ - это авария, ЧС. И тогда о селективности говорить нельзя!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 12 авг 2017, 15:26

1.Мне тоже интересно, какая характеристика. Клиентам говорю, что неизвестная, и выбрасываю пробки.
2.КЗ - авария при неправильных автоматах. При правильных - искры, бОльший или меньший бах, но не пожар.
Скоро будет пожарная выставка, поговорю с пожарниками про КЗ. Предложу себя их оппонентом в суде. Сделаю КЗ перед судьями :smile:
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 12 авг 2017, 17:57

elalex писал(а):Источник цитаты Скоро будет пожарная выставка, поговорю с пожарниками про КЗ. Предложу себя их оппонентом в суде. Сделаю КЗ перед судьями

Пошли ко мне. В силовом ГРЩ сделаешь КЗ. Я поснимаю в сторонке.Патом пожарникам и скорой скину.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 12 авг 2017, 17:59

Леопольд писал(а):Источник цитаты И тогда о селективности говорить нельзя!

Зачем о ней разговаривать. Пытайся сделать её. Языком молоть не мешки ворочать.
При КЗ ток может достигать больших величин поэтому могут отключаться разные по ВТХ автоматические выключатели. Поэтому построение селективности на подобных аппаратах защит довольно тяжелая задача особенно в одном металлокорпусе. Но прогресс не стоит на месте и многие производители выпускают аппараты защиты типа АВДТ так называемые селективные. Помечаются у некоторых бюджетных производителей пометкой S. Суть его работы как и у классического единственная разница только в том что перед отключением он выдерживает некоторое время, что позволяет отключиться оперативному аппарату. Если этот по каким то причинам не отключится то сеть отключит селективный. Поэтому дерзайте думайте и конструируйте защиту сети к наиболее селективную на сколько это возможно.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 12 авг 2017, 20:32

Ну вот. Электрика не стоит на месте. Осталось попробовать. На ком бы?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 12 авг 2017, 20:57

Леопольд писал(а):Источник цитаты Ну вот. Электрика не стоит на месте. Осталось попробовать. На ком бы?


Что пробовать- давно известное? Что есть АВДТ как не два в одном ? И при чем тут селективность, которую НЕ обеспечит ОДИН аппарат, если их должно бы минимум два- 40-32, 32-25, 25-16 ампер(условно!) по простому алгоритму- сначала умрет слабый, который за палец отвечает, потом тот, что за всю руку.
АВДТ может провести селекцию по разным токам- нагрузки и утечки, при условии, что на нем это будет заметно, т.е- два индикатора(клювика) если один- репу прочешете, и не поймете, а не только по величине нагрузки.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6546
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 12 авг 2017, 21:18

Леопольд, будем философствовать, лежа на диване, или рассмотрим персонально Вашу ситуацию - какие вводной автомат, групповые автоматы, токи КЗ?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 13 авг 2017, 01:18

elalex писал(а):Леопольд, будем философствовать, лежа на диване, или рассмотрим персонально Вашу ситуацию - какие вводной автомат, групповые автоматы, токи КЗ?

Пока философствовать (прокачивать ситуацию). Когда исправлю ошибки, известные на сегодня, перейдем к обсуждению .
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 13 авг 2017, 18:38

ПАВ писал(а):Источник цитаты И при чем тут селективность, которую НЕ обеспечит ОДИН аппарат, если их должно бы минимум два- 40-32, 32-25, 25-16 ампер(условно!) по простому алгоритму- сначала умрет слабый, который за палец отвечает, потом тот, что за всю руку.

Не умрет.Вся суть. Селективный Ждет (это я про АВДТ-S) Время выдержки позволяет отключиться классическому аппарату(АВДТ). АВДТ-S останется включенным в сеть.
Вот небольшой ролик по принципу работы АВДТ с имитацией утечки на землю. Рекомендую к просмотру только первые 2 мин следующие только реклама.
А вот индикацией аварии о которой вы упомянули комплектуют не все модели производители подобных устройств. Как бренд так и бюджетные. Да и то не все знают как ими пользоваться при их наличии(индикаторами). Даю гарантию как из мастеров с большим стажем так и молодых специалистов. А обычный потребитель тем более.
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 13 авг 2017, 19:53

Константин, в пределах этого собрания, думаю, следутт договориться о терминах. Селективность есть вещь такая...
И тут есть варианты
- нарастающее значение тока уставки от самого близкого к нагрузке АВ к самому дальнему- у ВРУ,
- по току нагрузки ИЛИ току утечки,
- нарастающее значение тока утечки от самого близкого к нагрузке ДА к самому дальнему- у ВРУ,
иначе говорить будем много и без пользы.
Если пишется о том, что некое устройство с одним клювиком и аббревиатурой АВДТ неизвестно в каком месте схемы сработало, то о селективности говорить не будем. Согласны все?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 06:30

Хочу чуть в сторону, на самом деле - корень многих проблем: кто-нить может привести вольт-амперную характеристику обычной скрутки в зависимости от времени? Попробую пояснить - меряем методом чайника, но продолжительное время (имитируем развитие НАЧАЛА пожара. Скрутка греется и постепенно забирает мощность на себя... А мы увлечённые спорим о показаниях метода чайника (Вася мерял на 1 минуте после включения чайника, а Петя на 13).
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 693
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 14 авг 2017, 07:38

"Забирать на себя" скрутка никак не может- с нагревом увеличивается переходное сопротивление непременно уменьшая ток в цепи, вроде всегда так.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 72
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Леопольд » 14 авг 2017, 07:48

ПАВ - вспомните школьную физику - скрутка и чайник делитель напряжения.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость