Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

[Леопольд]

Именно с этого начинается большинство пожаров со спящиии людьми (имхо).

[ПАВ]

Источник цитаты ПАВ - вспомните школьную физику - скрутка и чайник делитель напряжения.

Чего и вам желаю- у чайника сопротивление неизменно, у скрутки с нагревом увеличится и чайник, он и есть чайник, греть воду станет хуже...

[Леопольд]

Сейчас проснётся Elalex - он Вам объяснит.

[ПАВ]

Лучше пусть вам.

[elalex]

Леопольд:
1.Предполагается, что скрутка изменяет свои параметры со временем незначительно.
Хорошая скрутка вообще не греется. В известном опыте сравнения скрутки и Wago, чтобы добиться нагрева скрутки, пришлось пропускать 2-кратный номинальный ток.
В стремных случаях (алюминиево-медная скрутка на вводе в квартиру, на старом карболитовом щитке счетчика) я всегда вытаскиваю ее наружу, стараюсь проверить ее при максимальном токе и максимальном времени, а хозяевам предлагаю периодически посматривать на цвет изоляции (не изменился ли) и потрагивать.
В частных домах крайне желательно проводить измерения петли Фаза-ноль ежегодно и записывать статистику, особенно если запас по току КЗ незначительный (10% и менее).
2.Чайник не имитирует пожар.
3.Мерять чайником нужно до тех пор, пока температура скрутки не достигнет установившейся. Не забывать, что:
- от чайника до ТП 20 скруток и более, и не все из них можно пощупать
- измерения носят случайный характер, и за минуту можно получить 10 ощутимо разных значений.

[ПАВ]

Источник цитаты 1.Предполагается, что скрутка изменяет свои параметры со временем незначительно.

Вы ни разу не встречали скрутку из почерневших проводов, особенно из алюминия ? Вы считаете, что там переходное сопротивление практически неизменно ? Тогда почему же моргают лампы с такими обугленными контактами и в патроне, и в включателе ? Аналогично- фены, плитки и проч. ?

[elalex]

Если патрон стоит неудачно (головой вниз), а лампа 100Вт, то там температура за 100°, обгорает и патрон, и медные провода.

[Леопольд]

Elalex! Все, что Вы пишете чрезвычайно полезно. Но рассудите нас м ПАВ - частный случай, скрутка последовательно с чайником очень плохая, греется в процессе кипячения. Так забираемая скруткой мощность на себя увеличивается (я) или уменьшается (ПАВ)?

[elalex]

Увеличивается или уменьшается в каком случае? Для сравнения должно быть 2 случая.

[Леопольд]

Ок. Доберусь до норм компа - выложу расчёт.

[ПАВ]

А калькулятора или в столбик мало??? Есть два включенных последовательно резистора в цепи, каким из них будет определяться ток- большим или меньшим ? Что произойдет с током при росте значения одного из них ?

[Леопольд]

u^2/r

[Леопольд]

ПАВ! Вы неправильно считаете! Дурацкий форум не даёт отправить обычную фотку, сделанную айфоном, где я нарисовал расчёт. Отредактировать на айфоне не сумел.
Смысл в том, что ток уменьшается, но радение напряжения на скрутке увеличивается да ещё берётся в квадрате по формуле, приведённой выше. Короче для чайника 10 и скрутке 1 мощность на скрутке 400. А при нагреве и чопр скрутки 2 - мощность 672. Простая арифметика.
Пытаюсь освоить Resizer для айфона, пока не получилось.

[elalex]

Думаю, рассчитать за столом не получится - нужно делать опыт.
Попробуйте сделать плохонькую скрутку и пустить по ней ток побольше. Померяйте и посчитайте мощность, выделяемую на скрутке. Думаю, не более 1Вт. Для сравнения - резистор МЛТ-1 с выделением 1Вт в руке не удержите.

[ПАВ]

Источник цитаты ПАВ! Вы неправильно считаете!

Ну посчитайте правильно, кто мешает ?

[Леопольд]

Источник цитаты Думаю, рассчитать за столом не получится

Все получилось. Цифры привёл. Скрутка тут как пример. Может быть любой плохой контакт. Наверняка все сталкивались с горячей вилкой, розеткой. Особенно при мощных потребителях - утюг, чайник. Помню следы на паркете от розетки удлинителя утюга. С тех пор время от времени щупаю пару розетка-вилка мощных потребителей. Интересно, что даже залитые вилки иногда начинают греться.

[elalex]

Так разговор про плохие скрутки или про плохие контакты в розетках? Конечно, в розетках контакт может быть точечным.

[Леопольд]

Поскольку тема касается больших токов, нахождению слабых мест электропроводки, в том числе угрожающим пожаром, дляпримера была взята скрутка. Но физика, смысл, в том числе развитие аварии позволяет взять для рассмотрения любой плохой контакт . Но поскольку данное направление не нашло интереса, обсуждение в данной теме прекращаю.

[ПАВ]

Дело не в интересе, а в невозможности однозначно решить задачу с несколькими переменными в быту. Это вам придется грузить некую программу и мучить компьютер.

[mastervictor]

Источник цитаты обсуждение в данной теме прекращаю.

И это правильно,тема то о другом!