Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Вопросы по проведению электрических измерений и испытаний в электроустановках до 1000 (В), методики, программы, приборы, схемы и т.п.
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 23
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Voloxa » 07 авг 2017, 16:58

ПАВ писал(а):Источник цитаты Я- пенсионер, а им по закону уже можно

Вот... и я тоже им стал!!! НО!!!
- заплывать за буйки, это запросто...
а во всем остальном - немножко поостерегусь.
К теме:
Индикатор напряжения испытывается не только на изоляцию, но и на порог зажигания. Контролька этих испытаний не пройдет.
И где гарантия что не стряхнется "спиралька" при переносе (не говорю про неонки). Вероятность попасть под напряжение при проверке "контролькой" 50 на 50.
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3225
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 738
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение Константин » 07 авг 2017, 17:55

A.Li писал(а):Источник цитаты Сопротивление петли фаза-ноль почему нельзя измерить мультиметром ?

Можно сделать только для участка цепи с расчетом по активному сопротивлению.
Измерить без напряжение сопротивление линии электропитания соответственно записав результаты в блокнот. Измерить напряжение на подключаемой фазе к этой линии электропитания. И по всем известной формуле подставив значения рассчитать ток КЗ для этого участка.
ПАВ
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 666
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 07 авг 2017, 18:27

Voloxa писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты Я- пенсионер, а им по закону уже можно

Вот... и я тоже им стал!!! НО!!!
- заплывать за буйки, это запросто...
а во всем остальном - немножко поостерегусь.
К теме:
Индикатор напряжения испытывается не только на изоляцию, но и на порог зажигания. Контролька этих испытаний не пройдет.
И где гарантия что не стряхнется "спиралька" при переносе (не говорю про неонки). Вероятность попасть под напряжение при проверке "контролькой" 50 на 50.


Ээээ, батенька, так можно всего опасаться и даже на новый презерватив не надеяться! А вообще- неонка вещь тонкая, для начала потому, что ее напряжение зажигания сильно от температуры среды зависит, впрочем, как и всех газонаполненных приборов. И если неонка в лаборатории с +20 С зажглась при 65 В, это совсем не значит, что при -20 она что-то покажет.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 19:48

Константин писал(а):Источник цитаты
A.Li писал(а):Источник цитаты Сопротивление петли фаза-ноль почему нельзя измерить мультиметром ?

Можно сделать только для участка цепи с расчетом по активному сопротивлению.
Измерить без напряжение сопротивление линии электропитания соответственно записав результаты в блокнот. Измерить напряжение на подключаемой фазе к этой линии электропитания. И по всем известной формуле подставив значения рассчитать ток КЗ для этого участка.

Но это только для участка цепи которую могу обесточить - т.е. в квартире ? Но это бесполезно для выбора АВ для квартиры , нужно знать сопротивление всей цепи ( для расчёта тока КЗ ) , которое измеряется только дорогим спецприбором или воспользоваться знаменитым методом с помощью чайника и токовых клещей ( для точности ) от Елалекса, я правильно понимаю ?
ПАВ
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 666
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 07 авг 2017, 20:06

Надо полагать, что при разговоре о измерении сопротивления без напряжения, речь идет о каком-нибудь тестере, измерителе малых сопротивлений? Если еще измерение мостом можно как-то считать нормальным, то тестер это тестер, совершенно некорректно это- слишком малое там напряжение и все переходные сопротивления он просто не покажет, а если и покажет, то ток при этом тоже мизерный. Тестером проверить целость линии можно, и только.
Метод чайника или другого известного активного сопротивления и того же тестера с пределом даже 10 А имеет право на жизнь.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 20:08

Pavel писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):sadac, объясню по-другому.
1.Выбираются точки измерения. В данном случае это - 1)выходные клеммы вводного автомата ВРУ; 2)выходные клеммы вводных аппаратов гаража и дома; 3)самые дальние розетки всех линий розеток.
2.В каждой из этих точек подключаем цифровой вольтметр и меряем напряжение на холостом ходу и под нагрузкой - чайником. Чайник подключается туда же, куда и вольтметр. Разницу напряжений делим на ток чайника и получаем сопротивление петли.
Чтобы точность метода была побольше, измерение пар напряжений делаем с максимальной скоростью и несколько раз.
3.Остальное правильно.


Давайте конкретизируем! Попробовал данный метод измерения сопротивления "фаза-ноль" и вот что получилось. На линии стоит самый обычный автомат ВА47-29 С16, в самой дальней точке включил электрочайник (2 кВт~10A) и на той же розетке измерил падение напряжения. Падение составило 13 В; разделив которое на ток чайника, то есть 10 А получил 1,3. Получается это и есть сопротивление петли "фаза-ноль"? Далее делю рабочее напряжение на полученное сопротивление и получаю Iкз- 169 А. Так как данная линия защищена автоматом С16, то задействуем приведенную на сайте формулу: 1,1х16(номинальный ток автомата)х10(значение для характеристики расцепителя С)=176 А. У меня же получилось 169 А, то есть, менее 176 А, а это недопустимо. Правильно?

Всё-таки имеет смысл приобрести или взять у кого для этого токовые клещи с порогом 20 или 40 А ( точнее покажут ). Ведь 10 А, как понимаю, приблизительная величина на корпусе ( этикетке ) чайника и др. Потому-что, например, если на самом деле окажется сила тока не 10 а 11 А, то ток КЗ получается уже 186 А и стоящий АВ ВА47-29 С16 окажется подходящим.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 20:21

ПАВ писал(а):Источник цитаты речь идет о каком-нибудь тестере, измерителе малых сопротивлений?

39789815.jpg
ПАВ
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 666
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 07 авг 2017, 20:25

A.Li писал(а):Источник цитаты Всё-таки имеет смысл приобрести или взять у кого для этого токовые клещи с порогом 20 или 40 А ( точнее покажут ). Ведь 10 А, как понимаю, приблизительная величина на корпусе ( этикетке ) чайника и др. Потому-что, например, если на самом деле окажется сила тока не 10 а 11 А, то ток КЗ получается уже 186 А и стоящий АВ ВА47-29 С16 окажется подходящим


А вы не верьте написанному, вы измеряйте все, тогда станет ясно, насколько производитель кинул вас/нас/всех. Всякий современный м/метр имеет режим измерения перем тока до 10 ампер, этого и достаточно для знания реального значения. Клещи точнее не будут. Измерить же неск. раз напряжение с и без чайника тоже несложно для получения среднепотолочного, вполне достаточной для быта точности измерения, и вряд ли за это время ток сильно изменится.
К тому же, при такой вилке 5...10 Іном для той же ВТХ С тем более достаточно. Да и про температуру не забывайте, если хотите очень точно, ВТХ по ТУ измеряется при определенной температура, т.к. она тоже влияет на ход характеристики.
Проще всего- для основной массы потребителей примените АВ с ВТХ В, вряд ли у вас найдется нагрузка с большой реактивностью типа мощного трансформатора киловатт и выше.
В жизни все не так, как на самом деле...
ПАВ
Сообщения: 5191
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 666
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение ПАВ » 07 авг 2017, 20:33

A.Li писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты речь идет о каком-нибудь тестере, измерителе малых сопротивлений?

39789815.jpg

И этим можно, при условии, что производители применили провод нормального сечения, и надо помнить одну простую вещь- "холодное" измерение многих вещей, в т.ч. и спираль чайник, и провода существенно отличаются от "горячих", даже медь под нагрузкой прилично изменяет сопротивление, не говоря про любые ТЭНы и лампы накаливания, как элементы нагрузки, тут в разы отличаются сопротивления.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 504
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 20:45

.
Последний раз редактировалось elalex 07 авг 2017, 21:51, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 20:57

ПАВ писал(а):Источник цитаты И этим можно

Константин писал(а):Источник цитаты Можно сделать только для участка цепи
Так и не пойму , в каком смысле этот мультиметр годится для определения сопротивления всей цепи ( от источника ) фаза-ноль ?
ПАВ писал(а):Источник цитаты Всякий современный м/метр имеет режим измерения перем тока до 10 ампер, этого и достаточно для знания реального значения. Клещи точнее не будут.

Не вижу на этом мультиметре шкалы перемен. тока, только постоянный.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 504
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 20:59

Мультиметр годится только как вольтметр.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 21:00

elalex писал(а):Источник цитаты С16 может отключить по КЗ и при 16х10х1,45=230А

Что за цифра 1.45 ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 21:02

elalex писал(а):Источник цитаты Мультиметр годится только как вольтметр.

Но ПАВ :
ПАВ писал(а):Источник цитаты И этим можно, при условии, что производители применили провод нормального сечения

Так можно или как ? Для чего :
39789815.jpg
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 504
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 21:11

.
Последний раз редактировалось elalex 07 авг 2017, 21:52, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 21:30

elalex писал(а):Источник цитаты что такое коэффициент 1,45

Если речь про 1.45ln - ток который тепловой расцепитель АВ держит час , причём здесь ток КЗ за который отвечает э/магнитный расцепитель ?
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 21:40

elalex писал(а):Источник цитаты С16 может отключить по КЗ и при 16х10х1,45=230А, так что С16 может и не отключиться. Не надейтесь, что Вам попадется слабый С16.

Эти слова заставляют думать : зачем вводной АВ ставить тип Д ? И С вполне достаточно для селективности, уж достаточно большая разница по току КЗ получается между В и С. И заодно, получаем лучше защищённую линию типом С.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение A.Li » 07 авг 2017, 21:52

Как понял, как ни крути, а обычным мультиметром не обойтись для определения тока КЗ при выборе АВ. Придётся таки раскошеливаться на токовые клещи. Можно, конечно, плюнуть на эти измерения и тупо поставить АВ тип В , как и
ПАВ писал(а):Источник цитаты Проще всего- для основной массы потребителей примените АВ с ВТХ В, вряд ли у вас найдется нагрузка с большой реактивностью типа мощного трансформатора киловатт и выше.

, но опять же для розеток В10, В13 или В16 можно ? Что покажет измерение чайником и клещами нашей дохлой деревенской линии ? Это касается и квартиры, и гаража, дачи... Всё-таки надо прикупить, однако.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 504
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 21:57

Я в состоянии алкогольного опьянения, и зарапортовался.
Скажу так: для С - чем ток КЗ дальше от 10ном, тем вероятность срабатывания больше. Кто хочет больше надёжности - берет запас больше.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 504
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Альтернативные методы измерения при помощи чайника и подручных средств

Сообщение elalex » 07 авг 2017, 22:03

Как писали в статье, ток КЗ может оказаться больше и В, и С, и отключатся оба.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Измерения и испытания до 1000 (В)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость