О разночтении ПУЭ гл.1.1

Вопросы-ответы по основным нормативно-техническим документам.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение elalex » 06 сен 2017, 18:00

Когда точно знаешь правила - понимаешь, как их можно (иногда и нужно) нарушить.

1.Текст ПУЭ можно скачать целиком, а можно и по частям.
По поиску "ПУЭ гл.1.1" можно найти, например, такое:
http://www.konstalin.ru/?StartID=110
Там есть предисловие к ПУЭ, приведенное в приказе о введении его в действие:
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
В скачивании целиком такого нет.
Оба варианта - против действительности ПУЭ для частных лиц:
- В частном скачивании гл.1.1 это видно явно.
- В полном скачивании весь текст ПУЭ юридически неграмотный - там не указан субьект этого документа. Другими словами, не указано, на кого он распространяется. Указан только обьект этого права - электроустановки.

Так что всякий законопослушный гражданин России должен плюнуть в лицо всякому закононепослушному гражданину, утверждающему, что ПУЭ действует на всех - и на организации, и на частных лиц.
2.В России существует система регистрации нормативных документов в органах юстиции. Без такой регистрации документ считается недействительным:
Письмо МинЧС: О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП
http://docs.cntd.ru/document/902303502
Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09 ).

Высказалась Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Правила_у ... оустановок
После выхода закона «О техническом регулировании» Минюст отказал в регистрации двадцати трех новых глав ПУЭ седьмого издания.

Высказался и Ростехнадзор:
О требованиях ПУЭ и ГОСТ
http://docs.cntd.ru/document/456059819
Требования Правил устройства электроустановок и ГОСТ носят рекомендательный характер.

Надеюсь, форум не занимается антигосударственной деятельностью и не противится пропаганде решений государственных органов Российской Федерации?
Последний раз редактировалось elalex 22 авг 2018, 04:44, всего редактировалось 14 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение ПАВ » 06 сен 2017, 18:38

Вам явно нечего делать. Нешто надёжа есть, что вашими стенаниями озаботится писака ПУЭ и прислушается? Потрясать кулаками смысл есть, поможет? Вот набивать постами сайт и моцк обывателю дремучему- да.
У преподавателя ПДД на автокурсах блондинка спросила- а зачем вот эти знаки желтенькие? Ответ напоминает ваш девиз про подонков-...а, это фантазии художника!...(с)
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение tupos » 06 сен 2017, 18:58

elalex, есть ПТЭЭП, он почти полностью повторяет ПУЭ. И дополняет. Он обязателен и для вас. И имеет статус закона.
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение ПАВ » 06 сен 2017, 19:06

Какого??? Написанного негодяями и подонками? Если все так просто- частника ПУЭ не касаются, якобы, то какой тогда смысл elalex тратить время и опровергать их? От скуки?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 00:11

1.Пусть все подтверждают слухи и свои слова цитатами из документов. Кто не знает разницы между законом и подзаконным актом - пусть про закон помалкивает.
2.Если у кого есть знакомый юрист - суньте ему на экспертизу ПУЭ, он вам расскажет, что такое объект и субъект права. Я уже совал - для них это основа права, а для разработчиков правил - пустой звук.
3.ПТЭЭП, 1.1.2: Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В.
4.Письмо МинЧС: О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП
http://docs.cntd.ru/document/902303502
Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09 ).
5.https://ru.wikipedia.org/wiki/Правила_у ... оустановок
После выхода закона «О техническом регулировании» Минюст отказал в регистрации двадцати трех новых глав ПУЭ седьмого издания.

Причины отказов в регистрации бывают очень разные.
Но, учитывая, что государственной регистрации подлежат акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, а ПУЭ их явно затрагивает, то отсутствие гос.регистрации некоторых глав ПУЭ означает их недействительность для граждан.
6.Я так понял, Минюст понял идиотизм ПУЭ, и нет понятия регистрации их в целом, только по главам. Какие главы зарегистрированы, а какие - нет, желающие покозырять знанием ПУЭ могут найти, привести цитаты, а потом и козырять. Без этих ссылок на госрегистрацию эти желающие будут названы дерьмовыми специалистами.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 04:16

1.Расследование вопроса о действительности ПУЭ как в целом, так и по частям - отдельно для предприятий (организаций) и отдельно для населения показывает запутанность вопроса.
По мере расследования буду показывать результаты.
2.Как-то я написал тему:
О необязательности выполнения ПУЭ потребителями и частными электриками
viewtopic.php?t=820
Текст ПУЭ можно скачать целиком, а можно и по частям. По поиску "ПУЭ гл.1.1" можно найти, например, такое:
http://www.konstalin.ru/?StartID=110
Там есть предисловие к ПУЭ, приведенное в приказе о введении его в действие:
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

В скачивании целиком - такого нет.
Оба варианта - против действительности ПУЭ для частных лиц.
- В частном скачивании гл.1.1 это видно явно.
- В полном скачивании весь текст ПУЭ юридически неграмотный - там не указан субьект этого документа. Другими словами, не указано, на кого он распространяется. Указан только обьект этого права - электроустановки.
Если у кого есть знакомый юрист - суньте ему на экспертизу ПУЭ, он вам расскажет, что такое объект и субъект права. Я уже совал - для них это основа права, а для разработчиков правил - пустой звук.

В России существует система регистрации нормативных документов в органах юстиции. Не все документы подлежат такой регистрации, и что означает отсутствие такой регистрации - не до конца понятно, нужно влезать в юриспруденцию.

Письмо МинЧС:
О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП
http://docs.cntd.ru/document/902303502
Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09 ).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Правила_у ... оустановок
После выхода закона «О техническом регулировании» Минюст отказал в регистрации двадцати трех новых глав ПУЭ седьмого издания.

Причины отказов в регистрации бывают разные.
Но, учитывая, что государственной регистрации подлежат акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, а ПУЭ их явно затрагивает, то отсутствие гос.регистрации некоторых глав ПУЭ означает их недействительность для граждан.

Я так понял, что Минюст понял идиотизм ПУЭ, и нет понятия регистрации их в целом, только по главам. Какие главы зарегистрированы, а какие - нет, желающие покозырять знанием ПУЭ могут найти, привести цитаты, а потом и козырять. Без этих ссылок на госрегистрацию эти желающие будут названы дерьмовыми специалистами.

Проблема действительности ПУЭ, в том числе и для населения, обсуждается на форумах, например:
https://www.forumhouse.ru/threads/289703/
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idthread=37519
Последний раз редактировалось elalex 07 сен 2017, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение ПАВ » 07 сен 2017, 07:38

У вас, похоже, план по количеству постов и букв на форумах? Есть уже одна ваша тема по критике ПУЭ, зачем плодить вторую?
Предлагаю всю эту ересь собрать в одну кучу в предыдущей, аналогичной, остальное будет удалено. Времени- пара часов, хватит.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 07:42

Я собираю в заглавную статью свои комментарии из других тем - так при необходимости можно легко найти мои мысли.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение ПАВ » 07 сен 2017, 08:09

Мысли??? Шоб я так жил! Еще раз- собирайте эти опусы в одну кучу!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 08:32

Не мешайте электрикам жить.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение ПАВ » 07 сен 2017, 08:39

Живите, только в одной куче, не плодитесь темами-клонами. Время идет, однако.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение Восток » 07 сен 2017, 12:37

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Расследование вопроса о действительности

Так вы электрик 2 мира или расследователь 2 мира.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 17:37

Я электрик 2 мира и расследователь всего.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
электрик
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 30 авг 2017, 19:51
Репутация: 0
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение электрик » 07 сен 2017, 19:31

Ув. elalex, ПУЭ написаны неоднозначно, но это не даёт нам право относиться к ним с пренебрежением! Другого закона (кроме физических) у НАС НЕТ. В моём понимании ситуации, рано или поздно настанет пора когда молодёжь придёт разбираться со щитами. чем они будут руководствоваться тогда?
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение tupos » 07 сен 2017, 19:47

elalex писал(а):Источник цитаты 4.Письмо МинЧС: О применении ПТЭЭП, ПУЭ, СНиП http://docs.cntd.ru/document/902303502 Обращается внимание на то, что нормативные правовые документы, касающиеся прав и свобод граждан, не прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, не опубликованные в установленном порядке, не могут рассматриваться в качестве обязательных и не должны предписываться для исполнения гражданами и организациями и не несут правовых последствий (также см. письмо Минюста РФ от 23.10.2009 N 01-5316/09 ).

ПТЭЭП зарегистрирован в Минюсте
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О действительности ПУЭ

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 19:50

1.Кому право не дает, а кому и дает. Всё должно оцениваться по достоинству, в том числе глупые и опасные правила. ПУЭ заслуживает не только пренебрежения, а и презрения. Это туалетная бумага.
2.Мне не нравится манера бросаться словом "закон". По Викисловарю, это юридический акт, принятый высшим представительным органом государственной власти либо непосредственным волеизъявлением населения (в порядке референдума) и регулирующий , как правило, наиболее важные общественные отношения.
ПУЭ - подзаконный акт.
3.В России уже достаточно ГОСТов, прямо противечащих ПУЭ, ими и стоит пользоваться. В первую очередь - по методам монтажа и токовым нагрузкам.
4.Молодежь приходит разбираться с щитами непрерывно. Всегда руководствуется указаниями своего начальства. А уже начальство пусть выбирает, чем руководствоваться - ПУЭ или ГОСТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 20:02

1.Я знаю, что зарегистрированы, это вызывает уважение. Только документ не для населения.
2.Я рад, что появляется интерес к наличию гос.регистрации.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 302
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение tupos » 07 сен 2017, 21:12

elalex писал(а):Источник цитаты Только документ не для населения.

И для населения тоже. Штат Ростехнадзора нужно раздуть тогда и обычными гражданами займутся
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

О разночтении ПУЭ гл.1.1

Сообщение elalex » 07 сен 2017, 21:40

Не понял: кому-то ПТЭЭП, 1.1.2 - не указ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Вопросы-ответы по нормативным документам (ПУЭ, ПТЭЭП, ПОТЭУ, ИПИСЗ, ГОСТы и т.п.)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость