Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Stewie
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 19:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Stewie » 01 сен 2017, 19:45

Ситуация такая:
изолированный провод сечением 70кв.мм устанавливается в вертикально установленную гофрированную электротехническую трубу. Длина протяжки - 30м.
Собственно вопрос: Как закрепить этот провод внутри трубы, чтобы он не сползал вниз под собственным весом?
Реклама
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Константин » 01 сен 2017, 19:49

Stewie писал(а):Источник цитаты Как закрепить этот провод внутри трубы, чтобы он не сползал вниз под собственным весом?

Сальник поставе на концах этой трубы. Он будет держать ваш кабель.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 01 сен 2017, 19:53

Stewie, один провод? Или кабель? А как и куда это он может сползти?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5255
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение ПАВ » 01 сен 2017, 19:58

И по какой причине? Ну повис он один раз, чего ему ерзать, если вверху закреплен?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3228
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 739
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Константин » 01 сен 2017, 20:28

elalex писал(а):Источник цитаты А как и куда это он может сползти?

ПАВ писал(а):Источник цитаты И по какой причине?

Под собственным весом может уйти в низ если находится в меж этажной шахте. И к стати ТС говорит что ему как раз надо как то его зафиксировать. А то падает .
ПАВ
Сообщения: 5255
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение ПАВ » 01 сен 2017, 20:33

Если фиксировать по высоте с интервалами через гофр, гофр деформируется. Такое подходит? Кроме, как нормально фиксировать в верхней точке, иного не вижу.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 01 сен 2017, 20:36

Интересные предположения по причинам и предложения по закреплению.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5255
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение ПАВ » 01 сен 2017, 20:44

А как крепится СИП в пролетах, как крепится современная оптика на концевых и пром. опорах с пролетами по неск. десятков метров? Там нет ни ветровой, ни ледовой нагрузки? Оптич. кабель диам. 6...7 мм крепится пластиковым клином и все. И мотает его ветер, ветки, а держит. А как лифтовые кабели в высотках висят и бегают туда-сюда, там нет фиксации? А краны?
В жизни все не так, как на самом деле...
Stewie
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 19:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Stewie » 03 сен 2017, 23:54

ПАВ писал(а):Источник цитаты А как крепится СИП в пролетах, как крепится современная оптика на концевых и пром. опорах с пролетами по неск. десятков метров? Там нет ни ветровой, ни ледовой нагрузки? Оптич. кабель диам. 6...7 мм крепится пластиковым клином и все. И мотает его ветер, ветки, а держит. А как лифтовые кабели в высотках висят и бегают туда-сюда, там нет фиксации? А краны?

Это риторические вопросы?
Я, к сожалению, не знаю на них ответа.

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если фиксировать по высоте с интервалами через гофр, гофр деформируется. Такое подходит? Кроме, как нормально фиксировать в верхней точке, иного не вижу.

Гофра очень жесткая, вряд ли пережмется, но попробуем. А как его можно нормально зафиксировать в верхней точке? Провод должен остаться в трубе, тк он не УФ-стойкий, труба как раз дает УФ-защиту.

Константин писал(а):Источник цитаты
Stewie писал(а):Источник цитаты Как закрепить этот провод внутри трубы, чтобы он не сползал вниз под собственным весом?

Сальник поставе на концах этой трубы. Он будет держать ваш кабель.


Попробуем, спасибо.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Восток » 04 сен 2017, 01:02

Stewie писал(а):Источник цитаты Попробуем, спасибо.

Думаю что не стоит . Сальники возможно что и удержат, но вот тяжение может повредить изоляцию провода ( оголить).
Там у вас вес на 30 метрах будет примерно 8 -9 килограм
Нужно крепить провод к тросу через каждые 400 -600 мм а потом опускать в гофрированую трубу. Трос крепится в верхней точке.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 05 сен 2017, 04:04

1.У неэлектриков проблемы с электрикой на каждом шагу. Как это может быть: с 70 квадратами работать умеют, а провод на улице защитить от непогоды не могут? Провод или кабель - непонятно. Чего он оказался на улице - непонятно. Чего это он будет сползать вниз - непонятно. Кто топикстартер в этом деле - непонятно.
2.Как это можно зажимать провод в жесткой гофре? Она специально сделана, чтобы провод не зажимался. При сдавливании просто треснет, будут дырки. Это нормально?
3.Разве сальники предназначены для удерживания провода от подвижек вдоль оси? Насколько я знаю, только для герметизации ввода.
4.Что, 70кв длиной 30м может оборваться под действием собственного веса? Зачем его еще и крепить к тросу?
5.Что за дурные советы от матерых мастеров?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 59
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение A.Li » 05 сен 2017, 10:09

elalex писал(а):Источник цитаты 70кв длиной 30м может оборваться под действием собственного веса?

Изоляция ведь не предназначена на такую нагрузку на вытяжение, плюс не факт изоляции хорошего качества. Поэтому в самом уязвимом месте вверху, где приходится вся нагрузка , может порваться изоляция .
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 05 сен 2017, 15:03

В местах наибольшего напряжения изоляции добавить дополнительную.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Восток » 05 сен 2017, 15:58

elalex писал(а):Источник цитаты 4.Что, 70кв длиной 30м может оборваться под действием собственного веса? Зачем его еще и крепить к тросу?

Ну нужно все же знать нормы, и понимать что происходит. В данной ситуации растояние крепления кабеля между двумя точками превышает 20 нормативных метров для такого сечения. Что бы не иметь потом геморойной болезни от неверно принятого решения, то есть такое техническое решение.
Ну а так читайте
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
3.47. При прокладке проводов в вертикально проложенных трубах (стояках) должно быть предусмотрено их закрепление, причем точки закрепления должны отстоять друг от друга на расстоянии, не превышающем, м:

для проводов до 50 кв.мм включ. ................... 30

то же, от 70 до 150 кв.мм включ. .................. 20

то же, от 185 до 240 кв.мм включ. .................. 15

Закрепление проводов следует выполнять с помощью клиц или зажимов в протяжных или ответвительных коробках либо на концах труб.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 05 сен 2017, 16:50

1.А из каких таких соображений получены эти метры? Если соображения неизвестны, так к черту такие советские нормы, взятые с потолка или из гнилых советских проводов.
2.Предел прочности электротехнического алюминия на разрыв около 8 кГ/мм², т.е. 70мм² выдержит до 500кГ. 30м 70мм² весят 7кГ. Чего бояться?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Восток » 05 сен 2017, 16:54

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Предел прочности электротехнического алюминия на разрыв около 8 кГ/мм², т.е. 70мм² выдержит до 500кГ. 30м 70мм² весят 7кГ. Чего бояться?

Это в том случаи если вы крепите провод за токоведущую жилу а не за изоляцию.
Алюминий 2,5 выдержит и ваш вес.
А вот выдержит ли ваш вес резинка.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 05 сен 2017, 16:59

Изоляция выдержит относительное удлинение в пару процентов.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 5255
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 673
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение ПАВ » 05 сен 2017, 18:25

Восток писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Предел прочности электротехнического алюминия на разрыв около 8 кГ/мм², т.е. 70мм² выдержит до 500кГ. 30м 70мм² весят 7кГ. Чего бояться?

Это в том случаи если вы крепите провод за токоведущую жилу а не за изоляцию.
Алюминий 2,5 выдержит и ваш вес.
А вот выдержит ли ваш вес резинка.


А где вы сейчас резинку видели? Или ПНД или ПВХ, причем- ПНД чаще, устойчив к ИК-лучам и держит и себя и провод. Пример- тот же СИП. Ломать копья, не зная материала изоляции и проч.- пустое дело.
В жизни все не так, как на самом деле...
Stewie
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 сен 2017, 19:37
Репутация: 0
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение Stewie » 05 сен 2017, 19:06

Восток писал(а):Источник цитаты
elalex писал(а):Источник цитаты
Закрепление проводов следует выполнять с помощью клиц или зажимов в протяжных или ответвительных коробках либо на концах труб.

Ясно, закрепить клитами в промежуточной коробке. Большое спасибо!
Кому интересно: изоляция не-УФ-стойкий PVC, провод медный.

Вообще, конечно, если столкнусь с этим в следущий раз, выберу УФ-стойкий кабель и буду крепить уже непосредственно его. Установка более дешевого провода в трубе была выбрана из экономических соображений, но на крепеж трубы и работу по установке ушло больше денег.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 506
Откуда: 3alpilip@gmail
Контактная информация:

Как закрепить провод внутри вертикально установленной гофры?

Сообщение elalex » 06 сен 2017, 00:10

Спасибо за дурной совет - это круто. Продолжайте и дальше в таком же духе, многого достигнете. Глядишь - и пару МВт предложат распределить, как одному селянину с сайта.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей