Примерные значения коэффициента одновременности

Проектирование внешнего электроснабжения (кабельные и воздушные трассы, трансформаторные подстанции), типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 00:59

При проектировании линий питания большой группы потребителей (квартир, частных домов, дачных участков), в зависимости от количества потребителей применяются примерно следующие значения коэффициента одновременности их включения:
1-3-6-9-12-15-18-24-40-60-100-200-400-600-1000
1,00-0,80-0,61-0,49-0,42-0,37-0,34-0,29-0,23-0,205-0,185-0,164-0,139-0,124-0,115
Таблицу нужно понимать так:
Если одному потребителю нужно 5кВт, то на 15 потребителей дают 5х15х0,37=28кВт, на 100 потребителей 5х100х0,185=93кВт, и т.д.
Сети никогда не делаются под одновременное включение всех потребителей, и это нужно учитывать, когда потребители самостоятельно проектируют сети - скажем, в садовых кооперативах.
Хуже того, в частном секторе сети для увеличения количества запитанных потребителей могут применить ещё меньшие коэффициенты одновременности, и потребители это почувствуют по уменьшению напряжения сети.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение antonbessonov » 28 авг 2017, 17:12

Откуда данные?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 17:35

Республиканские нормы. Есть во всех странах. Цифры для квартир немного разнятся в зависимости от типа плиты - газовая или электро, и от качества жилья.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение antonbessonov » 28 авг 2017, 18:26

А сколько у вас по нормам даётся киловатт на 1 садовый участок в садовом товариществе? Помнится, по канувшей в лету СП 31-11-2003 таблица 6.1 было 4 киловатта на 1 участок. Не кажется ли вам, в частности, данная цифра заниженной? На смену СП 31... пришёл новый свод правил, но и там эта цифра не изменилась.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение ПАВ » 28 авг 2017, 18:51

СТ и проч.- не указ, там свои мухи в голове. В моем вначале обжимали, теперь- жри, сколько влезет, причина проста ТП ставили с размахом, 160 кВа с расчетом на куеву тучу садоводов вначале, потом много отсохла половина, а ток ХХ в несезон никто не отменял, платить надо. Вот и гребите ребятки!
А вот с домами в городе/селе проще- 3ф ввод- 7,5 кВт, как в моем доме.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 19:05

1.У меня дачи нет. Что там сейчас творится - не знаю. Но, по идее, если заплатить сколько нужно - можно получить, сколько нужно. 10 лет назад группа садоводов 20 чел собрала деньги на собственный транс 1000кВА, чем кончилось - не знаю.
2.Садоводы не обязаны руководствоваться правилами для сетей и МКД.
3.Потери холостого хода трансформатора ТМ-160кВА 110Вт. Правление и сети дурят неграмотных садоводов.
Последний раз редактировалось elalex 29 авг 2017, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
antonbessonov
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 15:36
Репутация: 21
Откуда: Владимирская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение antonbessonov » 28 авг 2017, 19:17

Проблема не только в выборе мощности транса. Главное - потеря напряжения в проводе СИП. Если принять на один домик 4 киловатта, как по нормам; да ещё коэффициент одновременности, как вы говорите, то как бы не ошибиться с сечением. А принять больше киловатт на один домик не обоснованно тоже никак. Сейчас не поймёшь что творится в садовых товариществах - половина вместо дачных домиков - коттеджи понастроили. И не поймёшь, чем руководствоваться.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 19:39

1.Наверно, в первую очередь нужно руководствоваться деньгами: у кого их больше, в общем деле имеет больше прав. Думаю, современное садоводческое товарищество - то же акционерное. Выпускает акции. Кто больше купит - тот больше кВт получит. Конечно, богачам лучше бы сброситься на снабжение бедняков - чтобы не возбуждать социальную неприязнь (чтобы не подпалили коттеджи).
2.Про советские нормы лучше не вспоминать. Если богачи не дадут денег - нормы не помогут, ничего не будет.
3.Еще лучше - сделать сеть отдельно для богатых и отдельно для бедных, на тех же столбах. Я в предместье небольшой столицы видел на столбах десятки кабельных линий от ТП до особняков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение ПАВ » 28 авг 2017, 20:17

Бог с вами, какие акции??? Это же не АО разных типов. В современном СТ- каждый сам для себя с вечными разборками. Вы таки далеки от этого.
По советским нормам на территории СТ мог быть только домик не более ХХ м.кв без хозпостроек и проч, все- не капитальное, бо земля по-прежнему была государева, т.е. народная, т.е не народа.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение A.Li » 28 авг 2017, 20:32

ПАВ писал(а):Источник цитаты только домик не более ХХ м.кв без хозпостроек

Не знаю как в других СТ, а в нашем СТ собирают деньги председатель с кассиром на полив кто не вырыл скважины ( и часть этого на зарплату им ), на э/э, по нужде на замену/ремонт труб . И свою дачу хош оформляй в частную собственность и строй что хочешь.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 28 авг 2017, 23:47

Думаю, в кооперативе вполне могут сложиться фракции богатых и бедных. И если им не удастся договориться мирно (по правилам акционерного общества), то договорятся силой.
Про то, что было при совке - нужно забыть и не вспоминать. Того, что было - не было.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение Восток » 29 авг 2017, 00:54

elalex писал(а):Источник цитаты Таблицу нужно понимать так:
Если одному потребителю нужно 5кВт, то на 15 потребителей дают 5х15х0,37=28кВт, на 100 потребителей 5х100х0,185=93кВт,


Не совсем верно вы трактуете. Не нужно и не дают как вы выразились.
Коэффициент одновременности применяется для расчета расчетной нагрузки на линии от которой питаются N ( енное ) количество электроприемников. Так как все электрприемноки ( в частности дома или квартиры) не потребляют одновременно электроэнергию, вот и введен коэффициент одновременности в зависимости от колличества электроприемников.
Но ограничиваться только коэффициентом одновременности ошибочно, так как есть еще и понятие коэффициента максимума.

antonbessonov писал(а):Источник цитаты Проблема не только в выборе мощности транса. Главное - потеря напряжения в проводе СИП.

Расчет сечение провода (СИП) вытекает из расчетной мощности и протяженности линии.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 02:06

1.Интересно, откуда берутся коэффициенты, какое их обоснование? Подозреваю, что все коэффициенты в жилых зданиях берутся с потолка, их источник неизвестен. А если и известен - с какой стати ему верить? Проектантов заставляют верить, или доверие - личное дело каждого?
Я слушал лекции Базеляна по расчетам молниезащиты, так он (лучший специалист России по молниезащите) и сам не знает, откуда взялись коэффициенты. А про известное РД-34 сказал, что принимать всерьез рекомендации РД-34 не стоит, они формировались в смутное время. И вообще - любые попытки воздействовать на эффективность работы молниеотводов изменением их сопротивления заземления остаются без значимых последствий. При сопротивлении заземления 1, 10, 100 и даже 1000 Ом молниеотвод работает практически одинаково.
Подозреваю, что подобное происходит и в расчете сетей.
2.Какие результаты применения расчетов сетей? Насколько они устраивают жильцов?
3. Хорошо, сколько дают (какой трансформатор, какой автомат, какой провод ставят, ложат) на дом 1000 потребителей, с электроплитами, с учетом всех коэффициентов? Я так понял, 1000-2000кВа? Я в таком доме работал, там разрешённая мощность квартиры 5кВт, это у проектантов считается нормально?
4.А в других домах, как говорил, разрешенная мощность квартиры 30-40-50кВт. Проектанты - что, какой методикой расчёта хотят и могут - такой и пользуются?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение Восток » 29 авг 2017, 02:32

1. Коэффициеты беруться с анализа произведенных кроглосуточных замеров в течении года с определенного количества домов.
На основе их показаний и определяются коэффициенты.
К примеру в РМ-2696-01 есть такой пункт
Настоящая Временная инструкция разработана на основании результатов измерений фактических электрических нагрузок на 143 жилых домах в периоды осенне-зимних максимумов с 1997 по 2001 годы.
Измерения проводились с помощью автоматизированной системы учета энергопотребления (АСУЭ ЭНЭЛЭКО) на вводах квартир и линиях питания квартир, предусматривающей дистанционный съём и передачу дискретной информации об электропотреблении.
Обработка и анализ результатов измерений электропотребления выполнены в соответствии с "Методикой определения электрических нагрузок городских потребителей", утверждённой Минжилкомхозом РСФСР и Минэнерго СССР в 1981г.

2. Жильцов никогда не устраивает мощность, если они безгранично напихивают квартиру электроприемниками.
3-4 Мощность на дом и на квартиру закладывается заказчиком до начала постройки когда выдается ТЗ на проектирование. Здесь могут быть квартиры с улутшенной планировкой, и если мощность превышает 11 кВт то в квартиру заводится 3 фазы.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 03:56

1.Интересно, насколько те 143 измеренные дома отражают ситуацию в остальных тысячах и миллионах домов?
Выборка была репрезентативная или нет?
Какой вывод можно сделать из измерения бедных и богатых домов? В методике различаются бедные и богатые дома? Что может быть общего между ними?
Насколько долго может действовать временная инструкция?
Я думаю: все методики проектировщиков - полная туфта. И все методики советского времени, и построенные на идеологии тоталитаризма должны быть безоговорочно отметены.
2.По-моему, методика расчета должна быть результатом соглашения между заказчиком и проектантами, но никак не результатом каких-то исследований, сделанных кем-то когда-то как-то.
3.Чем больше разбираюсь в деятельности проектантов, тем больше убеждаюсь, что они дармоеды не только внутри квартир, но и на 90% - вне их.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение A.Li » 29 авг 2017, 05:53

См. Гл. 6 СП
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 06:39

Какого СП?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1752
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение A.Li » 29 авг 2017, 12:04

Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение elalex » 29 авг 2017, 15:46

Считаю, что этот СП не должен быть обязательным. Должен быть СП только по безопасности электроснабжения. А куда какой мощности провода вести - должно быть личным решением заказчика и проектировщика.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Примерные значения коэффициента одновременности

Сообщение ПАВ » 29 авг 2017, 16:11

В СТ провода тянулись 20 лет назад и более, смысл сейчас смотреть на это все? Прикажете привести в соответствие? Тем паче- СТ со своими сетями, ТП и электриком сами себе подчинены и эти все нормы- до лампочки.
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внешнего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость