Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 23 авг 2017, 16:31

Добрый день

Прощу проверить, правильно ли я сделал схему подключения двух стабилизаторов и схему щитка к ним. Не являюсь специалистов в электрике, поэтому допускаю, что мог допустить ошибку. Не судите строго :smile:

Передо мной стоит задача:

От квартирного щитка провести линию в помещение, где установлен щиток на 8 автомктов и развести эту линию на 2 стабилизатора. На одном стабилизаторе будет висеть 2 розетки (на общую нагрузку 1,8 кВт), на другом 3 (на общую нагрузку 4,2 кВт).
На каждый стабилизатор я поставил по автомату, соответственно 10А и 20А. Ноль и землю вывел на общие шины, но отделил нули с выходов стабилизаторов. Все ли тут верно?

Заранее спасибо за ответы.
Вложения
Mining2.JPG
Схема щитка
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 23 авг 2017, 17:15

Зачем современному БП компьютера еще и СН? Его схема обеспечивает нормальную работу начиная со 150...160В, да и что это за компы такие мощные? Какая остальная нагрузка, если не секрет? Всякий нормальный СН имеет свой АВ на входе, там какие токи и ВТХ? Характер колебаний напряжения- быстрые/медленные, размах- 1хх...2ххВ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение elalex » 23 авг 2017, 18:13

aRTEMMM:
1.Рисуйте схемы в общепринятом для электриков виде - отдельно принципиальные (достаточно и в 1-линейном виде), монтажные и присоединения.
2.Для электриков важен не только номинал автомата, но и его защитная характеристика.
3.Что такое ЩС?
4.Какая и вас земля?
5.AVR PRO - релейные стабилизаторы. Насколько мне известно, они несовместимы с компьютерами.
6.Стабилизаторы - индуктивная нагрузка с большими пусковыми токами. Автоматы под них приходится подбирать опытным путем.
7.В стабилизаторах обычно N входа и N выхода конструктивно соединены внутри перемычкой. Поэтому тащить к стабилизатору два N смысла не имеет - достаточно одного, причем сечением в 2 раза меньше фазы.
8.Дайте схему квартирного щитка и питания всей квартиры, там наверняка у вас тяжёлые и опасные проблемы.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 23 авг 2017, 18:29

В сервоСН 5 кВА имеет штатный АВ 25 ампер, С. При подключении к сети через АВ В16А в ВРУ иногда срабатывает. Наверняка в других- аналогично, но гадать- пустое дело. Насчет релейных и БП компьютеров- сложно однозначно сказать, всякие и они, и ИмпБП.
В жизни все не так, как на самом деле...
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 23 авг 2017, 21:34

elalex

1.Рисуйте схемы в общепринятом для электриков виде - отдельно принципиальные (достаточно и в 1-линейном виде), монтажные и присоединения.

Вы правы, последний раз я рисовал схемы в техникуме 20 лет назад, попытался изобразить как понимаю. Это, конечно не удобно «читать», извиняюсь.

2.Для электриков важен не только номинал автомата, но и его защитная характеристика.

Автоматы все Schneider Electric Resi9 1 полюс

3.Что такое ЩС?

Неверно обозначил, я имел ввиду силовой щит у квартиры, от которого идет кабель на внутренний щиток в квартире, схему которого попытался сделать на рисунке.

4.Какая и вас земля?

Меня волнует вопрос, стоит ли вообще вести землю на щиток в квартире т.к. в щите у наших двух квартир земля идет на сам щит и не уходит отдельным проводом вниз (щит с 3-ми фазами

5.AVR PRO - релейные стабилизаторы. Насколько мне известно, они несовместимы с компьютерами.

Один уже работает год с двумя ПК правда подключен к линии напрямую, а потом уже автоматы с розетками. А в чем несовместимость?

6.Стабилизаторы - индуктивная нагрузка с большими пусковыми токами. Автоматы под них приходится подбирать опытным путем.

Сейчас один стоит и перед розеткой автомат на 10А, не вышибало.

7.В стабилизаторах обычно N входа и N выхода конструктивно соединены внутри перемычкой. Поэтому тащить к стабилизатору два N смысла не имеет - достаточно одного, причем сечением в 2 раза меньше фазы.

Спасибо за совет. Я первую схему тоже с общим нулем на все сделал, но потом перестраховался и перечертил.

8.Дайте схему квартирного щитка и питания всей квартиры, там наверняка у вас тяжёлые и опасные проблемы.

Почему Вы так думаете, что навело на эту мысль?

Компьютеры (серверы) мощные, нагрузку я считал не с потолка.
Остались вопросы по заземлению (стоит ли тянуть), нулевой шине (сделать общую?), выбор сечения проводов в проектированном щитке.
Скажите, пожалуйста, сама схема соединений правильная?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение elalex » 23 авг 2017, 23:37

aRTEMMM:
1.Почитайте, что такое защитная характеристика автомата, хотя бы и на сайте нашего Админа:
http://zametkielectrika.ru/soderzhanie/
2.Щит у квартиры лучше называть этажным.
3.Почитайте на сайте Админа про системы заземления, потом поговорим больше.
4.У релейных стабилизаторов есть короткие моменты времени, когда теоретически напряжения на выходе вообще нет, и в эти моменты включается бесперебойник - мои клиенты жаловались. Кроме того, при каждом переключении ступеней они выдают потребителям импульсы перенапряжения.
5.Вообще нужно ещё посмотреть, так ли уж нужны стабилизаторы. Если напряжение плавает в пределах 190-255В, я считаю - в квартире стабилизатор не нужен. За серверы не знаю.
6.За 20 лет я не видел ни одной квартиры без тяжелых и опасных ошибок. Думаю - у вас то же.
7.Лично я шин не применяю, они ни к чему.
8.Сначала нарисуйте схемы, как нужно, потом продолжим.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 24 авг 2017, 09:19

aRTEMMM писал(а):Источник цитаты Компьютеры (серверы) мощные, нагрузку я считал не с потолка.


А как- по шильдикам на БП или тавки измеряли реальное потребление?
Все ИмпБП имеют на входе фильтр, требующий нормального заземления, иначе на корпусе компьютера окажется вдруг и внезапно половина сетевого, убить не убьет, но ошарашить может, потому все они имеют сетевые вилки с заземлителями.
Вы не ответили ни разу на вопрос о напряжении, вам это не интересно, у вас одна цель- поставить СН и все тут?
В жизни все не так, как на самом деле...
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 24 авг 2017, 11:36

А как- по шильдикам на БП или тавки измеряли реальное потребление?
Все ИмпБП имеют на входе фильтр, требующий нормального заземления, иначе на корпусе компьютера окажется вдруг и внезапно половина сетевого, убить не убьет, но ошарашить может, потому все они имеют сетевые вилки с заземлителями.
Вы не ответили ни разу на вопрос о напряжении, вам это не интересно, у вас одна цель- поставить СН и все тут?


Мерил ваттметром реальное потребление компов, которые установлены и которые планируется установить.
Стабилизаторы решил подставить т.к. у нас какой-то непорядок на подстанции и напряжение бывает скачет или падает ниже 140В, БП при этом не вытягивают напряжение и отрубаются. 2 ПК работают уже год на стабилизаторе, стало гораздо меньше отключений.
Характер колебаний напряжения проследить не могу, но что не стабильное и ниже номинала бывает- это точно.
То заземление, что я описал своим обывательским языком не подойдет т.к. им не является?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение elalex » 24 авг 2017, 17:47

1.Имеет смысл сначала упорядочить схему питания квартиры, установить реле напряжения и по нем снять статистику напряжения. Может, бывало не только сильно меньше 220В, но и сильно больше? Что у вас за местность, какой подвод напряжения в дом?
2.Боитесь только за серверы, или и за холодильник тоже?
3.Хреново, что не читаете про системы заземления. То, что у вас ныне запрещенная система TN-C - что-то Вам скажет?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 24 авг 2017, 17:54

К п.3- а что толку говорить о том, что изменить не всегда можно? Ну нехорошая это система, что дальше? Делать хрошую для отдельной квартиры?
К п.2- это смотря, что кормит- х/ки или серверы.
К п.1- нормальный СН имеет те же функции, что и РН, смысл в нем? А статистику и тестером, или стрелочником по часам снять не трудно.
В жизни все не так, как на самом деле...
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 24 авг 2017, 21:20

elalex
Благодарю за наводку на матчасть. Как понял при TN-C все заземлю как рисовал и оставлю мотком в этажном щите до лучших времен. Местность Москва, да-да, бывают и тут проблемы с электроснабжением (пока не исправят). Я боюсь только за ПК и делаю подвод кабеля именно к ним, оборудование дорогостояще. Серверы кормят.

ПАВ
Вы сравниваете реле напряжение и стабилизатор? Нет РАЗНИЦЫ ?
Отключение по заданным параметрам и стабилизация вроде не одно и тоже. Отключится оборудование которое должно работать 24/7 или нет… нет разницы..

Про нулевую шину не подскажите точно? Объединить вход и выход N стабилизаторов или разделить?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение elalex » 24 авг 2017, 21:48

1.Смысл слов "при TN-C все заземлю как рисовал и оставлю мотком в этажном щите до лучших времен" непонятен.
Если только соедините РЕ разных потребителей вместе - это не означает заземлите.
Так соединять РЕ опасно.
Лучшие времена не настанут никогда. Если в подъезде и сделают, то заземление-убийцу TN-C-S. Нужно постараться сделать свое заземление ТТ.
2.Если холодильник сгорит от перепадов напряжения - это не будет катастрофой?
3.Я нулевые провода скручиваю и сую в нулевую клемму УЗО - обязательную часть схемы питания квартиры.
4.Разделить N (вход и выход) стабилизаторов невозможно, это конструктивная особенность автотрансформатора - основы стабилизатора.
5.Впечатление, что:
- Вы не стремитесь сделать схему более читабельной
- Вам наплевать на надежность и безопасность схемы питания квартиры, и жизнь людей в ней.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 25 авг 2017, 07:52

aRTEMMM писал(а):Источник цитаты ПАВ
Вы сравниваете реле напряжение и стабилизатор? Нет РАЗНИЦЫ ?
Отключение по заданным параметрам и стабилизация вроде не одно и тоже. Отключится оборудование которое должно работать 24/7 или нет… нет разницы..

Про нулевую шину не подскажите точно? Объединить вход и выход N стабилизаторов или разделить?


Читайте внимательно- я не сравниваю РН и СН, я говорю о том, что нормальный СН и так имеет функцию отсечки нагрузки при выходе питающего за установленные пределы и тот же вольтметр. Смысл покупать нечто с усеченной функцией и ставить перед СН? Некоторые СН имеют фиксированные пороги входного напряжения, от производителя, некоторые- изменяемые. Это надо читать при выборе СН, но про выбор не говорим, потому, что неизвестны окончательно особенности сети, см. выше.
Про ноль в СН elalex написал подробно- нет, разделить нельзя. Найдите в Гугле про автотрансформатор и разберитесь, т.к. все СН и есть автотр-ры. Пока не встретил ни одного с отдельными обмотками.
Про выбор мощности в зависимости от входного напряжения читайте тут, вторая таблица: http://220volt.dp.ua/articles/article6.html
В жизни все не так, как на самом деле...
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 25 авг 2017, 14:41

elalex

1. Я понимаю, что соединив - не заземлю. Значит лучше ее в данном случае строить ее без PE.
2. Вы меня так и не поняли… или я не объяснил. Квартирный щит собран у меня правильно, есть и УЗО и т.д. Я через автомат 25А, подключенный напрямую к счетчику тяну линию на ПК отдельно от всех потребителей в квартире на внутренний щиток и разделяю его по розеткам. Это никак не влияет на всю схему квартирной проводки т.к. линия отделена даже от вводного автомата.

4 – давайте перерисую как смогу, и покажу. Я не электрик, поэтому не умею рисовать схемы по ГОСТу. Поэтому и обращаюсь к вам как специалистам.
5 – вы не поняли вопрос и делаете голословные выводы, причем ни в первый раз. Щит около квартиры у меня собран ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ПРОФЕССИОНАЛАМИ и я никого не убиваю))) Я бы с удовольствием нарисовал схему лучше, но сделал это в универсальной программе sPlan 7, как умею.

Перечертил схему без земли и отдельных клемм на ноль. Посмотрите, пожалуйста.
Вложения
Mining3.JPG
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение elalex » 25 авг 2017, 16:44

1.Нет, без РЕ не лучше, а смертельно опасно. Повторяю - нужно искать возможность сделать своё заземление ТТ.
2.Откуда Вы знаете, что квартирный щит собран правильно? Вы что, знаете правила? Вы что, знаете, какие бывают УЗО? Более того, я категорически возражаю против некоторых правил.
3.Что "автомат 25А" - говорят любители. Мастера всегда указывают защитную характеристику. Опять непонятно со слов, что и как там у Вас подключено. Перестаньте рассказывать, рисуйте и фотографируйте.
4.Слегка почитайте ГОСТ:
http://docs.cntd.ru/document/1200086241
5.Стандарная для меня схема питания квартиры (вложение).
6.Обычно всё я прекрасно понимаю, и выводы делаю правильные, учитывая жизненный опыт. Если что не понял - объясните.
7 Откуда Вы, дилетант, знаете, как собран щит около квартиры? Покажите, какой он, и я покажу ошибки. Не все профессионалы делают хорошо и правильно.
8.Вам светит убийство или самоубийство по неосторожности. 220В - это Вам не сервер. Считайте, что имеете дело с миной. Возьметесь разминировать мину? Или удалить кому-нибудь аппендицит?
9.Нужно бросать sPlan и рисовать в обыкновенных рисовательных программах. Скажем, как у меня - Paint в Windows или AutoDesk в Android.
10.Опять непонятно, как это "Перечертил схему без земли и отдельных клемм на ноль", когда на схеме 2 шины нулевых клемм.
11.Разумеется - если воруете электроэнергию, я не настаиваю на раскрытии всех секретов.
Вложения
Квартира без счетчика.png
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 25 авг 2017, 17:33

aRTEMMM , считаете, что в ЭЩ все нормально, считаете, что без заземления безопасно? Ваше право. Собирайте как есть, провода нейтрали тащите одним проводом к каждому СН-во втором смысла нет, выбирайте мощность по минимальному напряжению и работайте. Продолжать прения смысла нет.
В жизни все не так, как на самом деле...
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 25 авг 2017, 17:59

elalex

По-моему Вы больной человек, обвиняете в воровстве, убийствах. Я пришел проконсультироваться и да, я в электрике дилетант. Вы можете просто объяснить, как сделать заземление если система TN-C? Я с вами не письками пришел мерятся, а получить совет. Я сам не полезу собирать щиток, а доверю это электрику. Что схему пытаюсь разработать- преступление?))
Что значит у вас на схеме собственное заземление?
Конечно хочется сделать правильно, но хочется конкретных советов, что надо сделать так или так...
Последний раз редактировалось aRTEMMM 25 авг 2017, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
aRTEMMM
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 16:28
Репутация: 0
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение aRTEMMM » 25 авг 2017, 18:05

ПАВ

Если первоначально система в этажном щите TN-C то к чему заземляться?
Никто не будет ради одного человека тянуть землю проводом на 1й этаж дома.
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение ПАВ » 25 авг 2017, 18:12

Пригласите электрика, выясните возможность получения заземления, тогда и решайте проблему. Если такой возможности нет, нехорошо, но придется знать, иметь в виду, что корпуса компьютеров и проч. оборудования с ИмпБП будут под под половинным, хоть и не смертельным, напряжением сети. Вам решать. Вы не одиноки в этом смысле в бывшем СССР.
Такая же проблема- нет заземления, даже хуже, и с бойлером, плитой электро, это опаснее компьютера.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Схема подключения двух стабилизаторов в помещении

Сообщение mastervictor » 25 авг 2017, 18:40

aRTEMMM писал(а):Источник цитаты Если первоначально система в этажном щите TN-C то к чему заземляться?

Не то страшно,что человек смертен,а то,что он внезапно смертен!(МиМ Булгаков)
aRTEMMM писал(а):Источник цитаты Никто не будет ради одного человека

Ради кого то,ни кто,и ни чего делать не будет!А вот Вы для себя,можете,а для своей семьи-обязаны!
А если нет,то Вы "сумасшедший и негодяй"(с)1
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость