молниезащита на АЗС (ТРК)

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 27 июл 2017, 15:54

Здравствуйте! Подскажите, может кто сталкивался с таким. Делаю молниезащиту на АЗС. В качестве молниеприемников беру металлич навес над ТРК, толщина листа 0,8 мм, под ним железо. Читала есть какой то расчет что бы точно знать что эта система подойдет, может кто объяснит что да как? или есть документ где сказано что там допустимы ток молниеприемники на крышу?
Так же имеется отдельно стоящая ТРК, не знаю как с ней быть, в ней установлена колонна, можно ли эту колонну использовать в качестве молниеприемника (нарастить туда метр и посчитать что бы защитила саму ТРК)?
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение elalex » 27 июл 2017, 16:21

1.Молния проплавит тонкое железо. Насколько помню, минимально должно быть 3-4мм.
2.Что-то знает наш Восток.
3.Посмотрите среди вебинаров Базеляна:
http://www.zandz.ru/biblioteka/webinary ... vanii.html
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение ПАВ » 27 июл 2017, 16:36

Вы лично крышу из листа толщиной 3...4 мм видели, представить можете, elalex ??? С каких пор в таких местах крыша, а не мачты и т.п. стали молниеприемниками? Как обеспечить надежный контакт между листами и каркасом при надежде на крышу-молниеприемник ?
Надо искать нормативку, быть не может, чтоб не было такой. Или Ольге ссылаться в проекте на вебинар ? Поймут, оценят?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Восток » 27 июл 2017, 17:27

СО 153-34.21.122-2003 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
3.2.1.2. Естественные молниеприемники

РД-91.020.00-КТН-276-07
Таблица 5 - Минимальная толщина листового металла для использования в качестве молниеприемника
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 28 июл 2017, 07:24

Навес сам состоит из металлоконструкций и профнастила толщиной 8 мм, (по СО 3.2.1.2. Естественные молниеприемники ..... толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;) я как поняла это про утеплитель всякий находящийся под кровлей, или все таки сами ТРК относятся к этому? по РД таблица та же. При условии что будет обеспечен надежный контакт меж всеми мет конструкциями получается можно использовать крышу в качестве молниеприемника (по крайней мере заказчик так хочет что бы удешевить проект), но, мне как проектировщику же точно надо знать что пройдет эта конструкция, хотя сама думаю что такой металл прожгет молния, хотя в СО сказанно что допустимо не менее 0,5 мм. Там же как помню удельное сопротивление всей конструкции должно быть, если не ошибаюсь около 10 Ом (поправьте если что то путаю), тогда как мне эту конструкцию посчитать если такой вариант приемлим? Может кто сталкивался с подобным?
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 28 июл 2017, 08:01

Забыла добавить, что изначально был проект по молниезащите отдельно стоящими молниеприемниками по периметру АЗС, все проходило нормально, но заказчик уперся и надо ему "дешевле" в связи с чем возник данный вопрос. Мне выгоднее поставить штыревые молниеприемники на навес, но необходимо четко обосновать заказчику почему мы не можем использовать кровлю в качестве молниеприемника. На моей практике такое впервые, вот ищу совета у более опытных людей..
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение elalex » 28 июл 2017, 10:39

Догадываюсь, вебинар Базеляна «Молниезащита и заземление объектов распределения жидкого и газообразного топлива»
http://www.zandz.ru/biblioteka/webinary ... pliva.html
не смотрели. Лучше, чем он, никто не расскажет.
Про молниезащиту тонкой кровли он рассказал в вебинаре
"Защищаем частный сектор"
http://www.zandz.ru/biblioteka/webinary ... ektor.html
Продолжайте задавать вопросы.
Женщинам приходится прилагать повышенные усилия в творческой работе.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 28 июл 2017, 11:06

"Женщинам приходится прилагать повышенные усилия в творческой работе." Вы отчасти правы) удастся посмотреть только на выходных, поэтому не успела просто, а заказчик срочно требует, ну да ладно, посмотрю. В начале задавала еще один вопрос - "Так же имеется отдельно стоящая ТРК, не знаю как с ней быть, в ней установлена колонна, можно ли эту колонну использовать в качестве молниеприемника (нарастить туда метр и посчитать что бы защитила саму ТРК)?" Может здесь кто даст разъяснения, не опасно ли это?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение elalex » 28 июл 2017, 11:20

А ТРК - это топливно-раздаточная колонка или телерадиокомпания?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 28 июл 2017, 11:37

колонки на АЗС, три стоят под навесом, одна отдельно, где то в 5ти м от края навеса, ее же тоже надо защищать?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение elalex » 28 июл 2017, 13:20

Защищать нужно всё. Сначала посчитать, попадает ли отдельно стоящая колонка в зону защиты навеса. Подозреваю, что не попадает, тогда придется делать ей собственную молниезащиту. Думаю, наращивание колонки штырем не пройдет, придется ставить рядом отдельную мачту. Молнию нельзя пускать по корпусу колонки.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 28 июл 2017, 13:42

Хм.. Подсказали мне умную мысль, недалеко от навеса стоит опора молниезащиты и посчитаю может молниеприемник на навесе захватит эту ТРК, тогда и вопрос решиться) Спасибо Вам и всем участникам!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение elalex » 31 июл 2017, 02:15

А внутреннюю молниезащиту заказчик не хочет? Не боится, что при ударе молнии пожара не будет, но полетит электроника?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение ПАВ » 31 июл 2017, 08:05

Если он экономит на мачтах, на кой ему ваши УЗИПы ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Восток » 31 июл 2017, 09:10

ПАВ это не экономия а заказчик просто начитался инета, или кто то посоветовал.
Последний раз редактировалось Восток 31 июл 2017, 09:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Восток » 31 июл 2017, 09:11

elalex писал(а):Источник цитаты А внутреннюю молниезащиту заказчик не хочет? Не боится, что при ударе молнии пожара не будет, но полетит электроника?

Зачем переводить тему в другое русло, если и так это прописано в
СО 153-34.21.122-2003
4.6. Устройства защиты от перенапряжений
4.7. Защита оборудования в существующих зданиях
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение ПАВ » 31 июл 2017, 09:56

Восток писал(а):Источник цитаты ПАВ это не экономия а заказчик просто начитался инета, или кто то посоветовал.


Он просто жмот, потому и ищет кривые дорожки обхода, и Ольгу толкает, а случись что, его следа от таких толканий не останется, он будет белый и пушистый, а проектировщики- сами знаете кто.
Ольге нужно обложится бумагами, и правильными, примерно так:
...Но только одно условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня...(с) :yes:
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Проект.Ольга
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 фев 2017, 09:41
Репутация: 1
Контактная информация:

молниезащита на АЗС (ТРК)

Сообщение Проект.Ольга » 31 июл 2017, 13:20

"ПАВ" Вы правы, заказчик хочет сэкономить, а я ему выдумывай, хотя опыта честно говоря маловато и проекты по правилам делали раньше как надо, а тут такое.. На ВРУ здания стоит УЗИП, думаю достаточно в донном случае.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя