Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Леопольд » 23 июл 2017, 16:28

Если да, то как?
Последний раз редактировалось Леопольд 24 июл 2017, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и по.)?

Сообщение elalex » 23 июл 2017, 17:05

1.Мерять малые сопротивления в квартире мультиметром несерьёзно - и прислонённый, и прикрученный, и приваренный провод покажут одинаковое сопротивление.
2.В новостройках СУП на виду, её видно. Из квартирного щита приходит прямой провод ПВ-1 4кв в отдельной трубе, стоит соединительная коробка IP44, все водопроводные трубы соединены.
В старострое - только известная перемычка между водопроводной трубой и ванной.
3.Так что если ничего этого не видно, то СУП и нет, и мерять нечего.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и по.)?

Сообщение Леопольд » 24 июл 2017, 10:38

Я уже писал ранее, что у меня в квартире (дом 1979) при визуальном осмотре лента мет от ванны уходила вглубь ванной, при ремонте выяснилось, что она никуда не была подключена. Думаю, что и в др квартирах та же история. На кухне при мойке посуды вода пощипывала за локоть, при касании свч печки (была даухпроводка). Отсюда и вопрос в теме.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и по.)?

Сообщение ПАВ » 24 июл 2017, 10:50

Пощипывало потому, что там такой же сетевой фильтр, как и на компьютере и проч. искряще-импульсных-ВЧ-... приборах. Т.е.- водопровод и вода были условно заземлены, а средняя точка фильтра- нет, вот вам и 220 : 2 = 110 В при небольшом токе.
А что касается шинки труба-ванна, то это все на совести строителей было- и была приварена, и была не приварена, и не было вообще.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и по.)?

Сообщение Леопольд » 24 июл 2017, 11:54

ПАВ писал(а):Источник цитаты Пощипывало потому, что там такой же сетевой фильтр, как и на компьютере и проч. искряще-импульсных-ВЧ-... приборах. Т.е.- водопровод и вода были условно заземлены, а средняя точка фильтра- нет, вот вам и 220 : 2 = 110 В при небольшом токе.
А что касается шинки труба-ванна, то это все на совести строителей было- и была приварена, и была не приварена, и не было вообще.

После того, как я соединил корпус свч-печки проводком с трубой воды - щипать перестало. Куда делись 110 в?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 24 июл 2017, 12:55

Осталось подать на корпус СВЧ-печки фазу, и все пользователи водопроводного стояка будут довольны.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 24 июл 2017, 13:02

Леопольд писал(а):Источник цитаты После того, как я соединил корпус свч-печки проводком с трубой воды - щипать перестало. Куда делись 110 в?


Убежали, вместе с водой... :secret: Вы уравняли потенциалы той точки, что должна была землиться по умолчанию, и условнозаземленной трубы, вот и побежал ток весело и мимо ваших членов. Не поленитесь, поищите хоть простую схему СВЧ-печи или стиралки и разберитесь с устройством сетевого фильтра. Пригодится, чесслово.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Восток » 24 июл 2017, 15:05

* Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?:
Да возможно. Но только наличие металлической связи корпуса электроприбора с заземлением, не более.
А вот качество заземление, т.е стекание потенциала на заземлитель и его растекание это уже прибором к примеру
CA-6421, CA-6423, CA-6460, CA-6462
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Леопольд » 24 июл 2017, 16:28

Восток! За заземление спасибо! Но меня больше волновала СУП!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Восток » 24 июл 2017, 17:06

Леопольд писал(а):Источник цитаты Но меня больше волновала СУП!

ГОСТ Р 50571.5.54-2013
541.3.7 защитный проводник уравнивания потенциалов (protective bonding conductor): Защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

Поэтому вы можете только прозвонить тестером на целостность этого проводника, а так же на металлическую связь с заземлителем.

Просмотите
ПУЭ в вопросах и ответах. Заземление и защитные меры электробезопасности
http://electricalschool.info/main/elsna ... lenie.html
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение A.Li » 26 май 2019, 20:36

Правильное зануление (СУП, ДОСУП) ?
Зануление.png
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 103
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Rumato » 27 май 2019, 07:35

A.Li,
Не совсем. Последовательное соединение РЕ запрещено. От каждой металлической части отдельный провод в КУП. От КУП один провод в КЩ на шину РЕ. Ну и в ЭЩ не на болт на корпусе, а так же на шину РЕ.
Но направление мысли верное :good:
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 27 май 2019, 07:48

Хотел бы видет контакт/место на радиаторе для заземления. Если ванна такой имеет, как правило, и там открытая вода течет, то зачем радиатор заземлять?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 27 май 2019, 17:53

A.Li писал(а):Источник цитаты Правильное зануление (СУП, ДОСУП) ?
Зануление.png

Нет.
N-проводники имеют меньшее сечения требуемых нормативам документов которые не могут выполнять роль как нулевых так и защитных проводников.
У тебя на корпус ЭЩ должен приходить PEN провод сечением не менее 16кв.мм по алюминию или 10кв.мм по меди.
В соответствии с п. 413.1.3.2. ГОСТ Р 50571.3-94 и п. 546.2.1 ГОСТ Р 50571.10-96, а так же на основании требований п. 1.7.131. ПУЭ
Если ты рисуешь, что приходит N то ожидаемое сечение на таком проводе меньше требуемого и выполнять СУП не возможно.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 27 май 2019, 18:00

ПАВ писал(а):Источник цитаты Хотел бы видет контакт/место на радиаторе для заземления. Если ванна такой имеет, как правило, и там открытая вода течет, то зачем радиатор заземлять?

Это делается тогда когда рядом есть какая то электроустановка рядом или прибор. К примеру ванная рядом батарея и стиральная машина. Вряд ли у кого есть широкие ванные комнаты где можно обеспечить расстояние между подобными приборами быта больше чем на 2.5 метра друг от друга. В противном случаи приходиться заземлять. Присоединить не проблема. Металический хомут или скобу
ttermann-com-img-produktgrafiken_gross-1360426_pg1-500x500.jpg

Либо привари болт или винт к батареи если чугуняка. Там та обратной полярностью каплю всего лишь надо.
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 27 май 2019, 19:14

Рояль в кустах, ага. Осталось зачистить место под этот хомут, обеспечить нормальный и длительный контакт. И главное- подумать- а зачем он нужен, и контакт, и заземлитель, если вода- проводник так себе.
И непременно уточните про трубы-
металл?(так нахрена эти извращения если 9/10 СССР с такими радиаторами и стальными трубами без земли);
пластик?(так пластик не проводит, вода вроде тоже), что и от чего защищать?
Возьму слова взад, если покажете мне реальное такое решение- все радиаторы охомучены, соединены и заземлены. Жду.
Еще- много базара про СУП, ни слова про то, как в доме/квартире при пластиковых трубах обеспечить заземление кранов/смесителей, ведь опасно же!!! Тоже хочется видеть красивый импОртный смеситель на фоне дорогущей плитки с таким хомутом, реальным, а не в мультке!!!
Может, господа, стоит угомониться?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 27 май 2019, 19:21

1.По непроверенным данным, теплофикационная вода намного более электропроводна, чем водопроводная. Один работник электролаборатории сказал, что по проводимости приближается к металлу.
2.Любителям совка - не место на форуме.
Последний раз редактировалось elalex 27 май 2019, 20:00, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 800
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение ПАВ » 27 май 2019, 19:29

Слухи несите бабулькам на скамейках? Может!!! иметь отличия вода для обогрева от обычной, там добавляют соли всякие для разных хитростей, и что с того, она становится полноценным проводником? И что там по слухам с ейной электропроводностью, где данные???

elalex писал(а):Источник цитаты .Любителям совка - не место на форуме.
А что же вы так задержались??? Пора!
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 587
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение elalex » 27 май 2019, 19:44

1.Совки не понимают роли СУП, а то и возражают против неё. Я сам такую демонтировал у одного.
2.Хомутами заземляют дОма - официальные электрики.
Как-то уже давненько я описывал, как бы это я сделал тонкой нержавейкой, в том числе и краники.
3.Совок, предпочитающий красоту краника его безопасности - сумасшедший и негодяй, в мире - обычное дело.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 841
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возможно ли проверить наличие и качество СУП в квартире путём измерений (например мультиметром и пр.)?

Сообщение Константин » 27 май 2019, 20:33

ПАВ писал(а):Рояль в кустах, ага. Осталось зачистить место под этот хомут, обеспечить нормальный и длительный контакт. И главное- подумать- а зачем он нужен, и контакт, и заземлитель, если вода- проводник так себе.
И непременно уточните про трубы-
металл?(так нахрена эти извращения если 9/10 СССР с такими радиаторами и стальными трубами без земли);
пластик?(так пластик не проводит, вода вроде тоже), что и от чего защищать?
Возьму слова взад, если покажете мне реальное такое решение- все радиаторы охомучены, соединены и заземлены. Жду.
Еще- много базара про СУП, ни слова про то, как в доме/квартире при пластиковых трубах обеспечить заземление кранов/смесителей, ведь опасно же!!! Тоже хочется видеть красивый импОртный смеситель на фоне дорогущей плитки с таким хомутом, реальным, а не в мультке!!!
Может, господа, стоит угомониться?

Делается это для обеспечения электробезопастности. Вот для чего. Мало что вода там проводит. Пусть в 0.5мА. Или меньше или больше. Если есть вероятность соприкосновения двух точек чс разными потенциалами это исключается. Вот только тебя ПАВ кудато понесло. Я разве не ясно сказал что обустраивается там где расстояния соприкосновения между проводящими частями не более 2.5м. Нафига хомутить там где это не надо? Лишние деньги закапывать попусту авось було??
Делается это только там где критично необходимо.
Даже застройщик ели не совсем законченый колхозит как может
P1040974 000.JPG

daca701880e1.jpg

Новое тоже не исключение кто понимает как должно быть устроено и где.
YJxlPkvIXmtzcjAZ.jpg

Вот только скажи мне ПАВ на кой ты хочешь хомутить все???
Последний раз редактировалось Константин 27 май 2019, 20:43, всего редактировалось 1 раз.


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя