Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Доброго времени суток. Уважаемые гуру нужна ваша помощь. Старая квартира, вся проводка алюминиевая. На розетка провода сыпятся и искрятся. Включатели греются неимоверно. Накидал схему квартиры и планируемыми электро точками. Перечень вопросов такой:
1. Буду производить замену счетчика, он установлен в квартире в прихожей (какой счетчик посоветуете)?
2. После счетчика, что лучше поставить УЗО или Дифавтоматы (какой фирмы посоветуете)?
3. Как лучше всего распределить по группам УЗО+Автоматы или Дифавтоматы исходя из приложенной схемы?
4. Какой мощности на какую группу ставить УЗО+Автоматы или Дифавтоматы?
5. Какой кабель и какого сечения выбрать для для отдельных групп электропитания?

Заранее спасибо за помощь.

Моя типичная схема питания квартиры (вложение).
На каждую комнату по 2 линии питания розеток 3кВт кабелем ВВГ 3х1,5 на автоматах В13, на всю квартиру 2 линии питания освещения тем же кабелем. На кухню и ванную 5кВт-кабель 3х2,5 на автоматах В20. 2-3 электромеханических УЗО типа А, посильнее, на всю квартиру.

Примерно так, я накидал, сильно не судите впервые делаю, раньше кроме замены розетки ничего подобного не делал.

1.Здесь новичков сильно судят только за пренебрежение к имуществу и жизням, но не за схемы.
2.Электрики работают не с цветными картинками для детей, а с 1-линейными схемами.
3.В квартире не должно быть аппаратов, не защищенных дифзащитой. Имею в виду ваше освещение.
4.Все потребители должны быть поделены по УЗО разумным образом. Есть по крайней мере 3 принципа деления. Некоторые из них:
- розетки и освещение в одном помещении не должны питаться от одного УЗО и одного автомата
- освещение соседних помещений должно питаться от разных автоматов и разных УЗО.
5.На рабочую сторону кухни я пускаю 2-3 линии питания розеток (5кВт), на нерабочую сторону - линия питания розеток 3кВт.
6.Про питание холодильника и сплит-системы нужно поговорить.
7.Лично я шинок не применяю нигде и выбрасываю их отовсюду, где только вижу.
8.Когда мои советы сильно игнорируются, я перестаю советовать.

elalex писал(а):Источник цитаты Лично я шинок не применяю нигде и выбрасываю их отовсюду, где только вижу

Их часто используют всюду, имхо удобно, Ваши аргументы ?

А в чём необходимость и удобство?

elalex писал(а):Источник цитаты А в чём необходимость и удобство?

Вопросом на вопрос. Тогда моя очередь - Как Вы соединяете множество нулевых рабочих и защитных жил в щите ?

Защитные просто скручиваю, нулевые рабочие провода скручиваю и сую в нулевую клемму УЗО. Считаю сование РЕ в клеммник опасным делом - винт может надрезать медную жилу, а алюминиевую вообще перерезать.

elalex писал(а):Источник цитаты Защитные просто скручиваю, нулевые рабочие провода скручиваю и сую в нулевую клемму УЗО. Считаю сование РЕ в клеммник опасным делом - винт может надрезать медную жилу, а алюминиевую вообще перерезать.

Имхо, Ваши страхи о значительном повреждении жилы в винтовом клемнике преувеличены. Главное чувствовать силу затяжки, без фанатизма, что и чувствуют профи, Вы и сами знаете. При скручивании пассатижами, согласитесь, жилы тоже частенько прокарябываются губками . И , в зависимости от количества жил, скрутка может получиться очень уж толстенькая, как бы не влезла в УЗО. И демонтаж, переделка в щите затруднительны. Плюс, не даром шины распространены и популярны у профи.

Как это не противно, а таки не преувеличены. Если без гильзы, что медь, что люмень, подрезаются торцом винта и легко, т.к. редко встретишь винты с красивыми торцами и фаской. Как правило- острая кромка после накатки резьбы. Еще реже- зажим без контакта с винтом. Выход один- гильзы. А если многожилка- и подавно, и сложенная вдвое.

A.Li:
1.Скрутка от максимум 5-6 нулевых проводов для клемм УЗО ИЭК и Hager не бывает слишком толстой, иногда её и складываю вдвое. Вот скрутка РЕ бывает диаметром 1см, приходится бандажировать.
2.Чтобы скрутки не царапались губками, нужно иметь плоскогубцы, затупленные временем.
3.Переделка в щите делается раз в 10лет, можно скрутки и пораскручивать. Если какие концы обломаются - запаса провода должно хватать.
4.Шинки хороши, когда денег не меряно, места в щитке хватает, и переделки каждый месяц.
5.Об опасности применения клеммников РЕ в соединительных коробках
viewtopic.php?t=851

ПАВ писал(а):Источник цитаты А если многожилка- и подавно, и сложенная вдвое.

Не понял, чтобы засунуть в наконечник надо многожилку свернуть вдвое ? И наконечник брать размером вдвое больше ? Это что ещё за проблема с многожилкой, неизвестная производителям наконечников ?

ПАВ писал(а):Источник цитаты подрезаются торцом винта и легко

Слегка только подрезаются и приминаются, зато крепко держутся и хороший контакт, разве это критично ? Не использовали бы тогда повсюду.
Имхо, видимо это к теме "кому как нравится, каждый вариант достойный".

A.Li, для Вас все и повсюду - источники истины? А моё мнение, что мир состоит из сумасшедших и негодяев, и Константина, что
Да это как раз пол страны. 100%
viewtopic.php?p=34865#p34865
?

A.Li писал(а):Источник цитаты Не понял, чтобы засунуть в наконечник надо многожилку свернуть вдвое ? И наконечник брать размером вдвое больше ? Это что ещё за проблема с многожилкой, неизвестная производителям наконечников ?

Таки не поняли.
1- речь шла про закрепление провода многожильного в винтовом клемнике без наконечника, что встречается массово. Самое простое решение- зачистил, вставил, винтом затянул, подрезал. Если зачистить побольше, сложить и завинтить, то шанс подрезать становится меньше, хоть и не выход.
2- при заделке многожилки в обжимной наконечник намного надежнее именно такой вариант- петля, которую значительно сложнее выдернуть/расшатать в заделке, чем без петли. Найду картинку- покажу.
3- никому и ничего не навязываю. Только личный многолетний опыт.

elalex писал(а):Источник цитаты винт может надрезать медную жилу

Это опасно воспламенением в щите ? Или чем кроме возможного отгорания жилы нуля или заземления ?

ПАВ писал(а):Источник цитаты петля, которую значительно сложнее выдернуть/расшатать в заделке, чем без петли

это какой-же хреновый обжим должен-то быть, шоб наконечник шевелился на многожилке да ещё и клемма аппарата недожала бы его ? Я после опрессовки наконечника проверяю крепость опрессовки дёрганьем наконечника и не думаю что дополнительная петля многожилки нужна вокруг наконечника. Похоже на перестраховку.

...состоялся оживленный обмен мнениями. Какждый остался при своем...(с) Из газет.

A.Li писал(а):Источник цитаты

elalex писал(а):Источник цитаты винт может надрезать медную жилу

Это опасно воспламенением в щите ? Или чем кроме возможного отгорания жилы нуля или заземления ?.

Это опасно повреждением жилы с последующим возможным её разрывом.
Воспламенения в щите не будет, а в квартире - возможно. Можете поэкспериментировать.

Похоже на перестраховку.

Для перестраховки я складываю голый конец провода вдвое, прежде чем сунуть его в автомат.

Разберитесь в терминологии - что такое провод, жила, проволока, многопроволочная жила, многожильный провод.

elalex писал(а):Источник цитаты Воспламенения в щите не будет, а в квартире - возможно

Подробнее. Не представляю как это повлияет.

elalex писал(а):Источник цитаты Разберитесь в терминологии - что такое провод, жила, проволока, многопроволочная жила, многожильный провод.

Это к чему в мой адрес ?

elalex писал(а):Источник цитаты Для перестраховки я складываю голый конец провода вдвое, прежде чем сунуть его в автомат.

Тут больше имхо смысла, в случае ослабления контакта со временем при непротягивании клеммы аппарата, лучший контакт. Можно взять на заметку

A.Li писал(а):

elalex писал(а):Источник цитаты Воспламенения в щите не будет, а в квартире - возможно

Подробнее. Не представляю как это повлияет.

А угрозы возможного отгорания жилы нуля или заземления недостаточно?

elalex писал(а):Источник цитаты Разберитесь в терминологии - что такое провод, жила, проволока, многопроволочная жила, многожильный провод.

Это к чему в мой адрес ?

A.Li писал(а):Источник цитаты многожилкой

Это про что? Какая ещё многожилка?

elalex писал(а):Источник цитаты А угрозы возможного отгорания жилы нуля или заземления недостаточно?

Приборы тогда работать не будут, залезу в щит и увижу, исправлю, и дело с концом.

А вообще можно эти концы винтов в шине шлифануть напильником, надфилем и не будут прорезать жилу

elalex писал(а):Источник цитаты Это про что? Какая ещё многожилка?

Это мы с ПАВ обсуждали многопроволочную жилу, мы поняли друг друга.