Генератор в розетку - критикуем

Выбор, установка, подключение, схемы пуска, проблемы эксплуатации и т.п.
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение IliaBkmz » 12 июл 2017, 09:07

Сам не разбираюсь, решил спросить у вас.
Моему знакомому - фирма - сделала электрику в коттедже "под ключ"
Он заранее предупреждал, что будет подключать резервное питание от генератора.
В итоге - для этих целей ни чего не предусмотрели,на его вопрос - а как же подключать генератор - ему ответили:
- когда нет света, отрубаешь вводной автомат и в любую розетку подаешь ток с генератора.

ТЕПЕРЬ ВОПРОС: насколько это безопасно во всех отношениях?
То что - делать вилку, а не розетку - под напряжением - это опустим - это вообще жесть, но спишем это на времянку...
Реклама
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Восток » 12 июл 2017, 09:35

IliaBkmz писал(а):Источник цитаты ТЕПЕРЬ ВОПРОС: насколько это безопасно во всех отношениях?


1. Не думаю что в коттедже стоит на вводе 16А автомат. Скорей всего там стоит как минимум 25 или 32 А автомат что соответствует нагрузке 5,5 кВт или 7 кВт.
2. Так как фирма предложила включать в любую розетку, то стоит посмотреть на задней панели розетки ампераж, там стоит 16 А,
и подходит кабель сечением 3*2,5.
3. Таким образом нагрузка через розетку , через которую подключили генератор, будет превышать пропускную способность этой розетки, и превышать допустимый ток кабеля.
4. Время до возгорания , КЗ или выгорания самой розетки, будет зависить от времени работы генератора.
5. При таком подключении генератора очень большая вероятность дать потенциал в линию ВЛ.
6. Так как вы описали делать нельзя.
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение IliaBkmz » 12 июл 2017, 10:25

Восток,
1. Не помню, автомат, но введено 15кВт (что по мне так маловато)
2. Они это обосновали так - генератор резервный, нужен лишь для основных источников, мол маленького генератора в 3кВт - вполне, что соответственно розетка выдержит
3. А если генератор слабый до 3 кВТ?
5. А если подробнее?
6. Понимаю, что не правильно, но не способен обосновать и объяснить это
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Восток » 12 июл 2017, 10:48

1. Если введено 15 кВт то мат трехфазный ввод. Если вы поставите генератор однофазный то через него вы сможете питать только какуюто часть. А какую Вопрос.
2. Если для основных источников как резерв. то схема собирается так что бы такие потребители были на одной фазе. Вот тогда и подается напряжение на эту фазу с генератора. А не в любую розетку.
3. А если генератор слабый то он просто захлебнется в океане волн их бредовых объяснений. Должен быть грамотный расчет нагрузки.
5. Поподробней , у вас так как они предлагают генератор будет не заземлен, вилку от генератора можено влючить так и этак. Вероятность в том что в спешке не перевернет вилку есть. Вот на нулевой провод вы можете подать фазу.
6. А нечего и обосновывать. Вы заказчик. На вводе должен стоять перекидной рубильник. Между питанием с ВЛИ и генератором.
Ставите им требования и все. Это их ляп. Они прошлепали. Теперь морячат, лампшу вешают для сушки на уши.
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение ПАВ » 12 июл 2017, 11:39

1- и не подлежащее обсуждению- убивать таких электриков надо и не током. Делать присоединение без принудительного переключения вводов с гарантированием на дурака и без заземления- идиотство полное. Это в старом и древнем доме такое если и не допустимо, то бывает, и даже иногда сходит с рук.
2- если ввод трехфазный, реализовать при переходе на БГ/ДГ переход с трех на одну фазу легко и не сильно дорого.
3- неизвестна мощность БГ, вполне возможно, что он потянет только свет и что-то очень актуальное, например- отопление. Наличие пары х/ков, бойлер и проч. потребует приличной мощности, т.к. даже одновременный старт двух компрессоров со стартовыми токами 10... ампер может остановить работающий БГ легко, если его мощность порядка 2...2,5 кВА, пройдено.
IliaBkmz, обосновать их ляп просто- если они розеточные линии развели по фазам, то втыкание БГ в одну розетку даст питание только на эту линию и еще что-то? А остальное как? Или они для критических потребителей- отопление и освещение сделали отдельную линию ? В любом случае это не умно совсем. БГ может включаться отдельной вилкой/розеткой, с заземлением, но только перекидным переключателем и непременно 4-х полюсным- три фазы и нейтраль. И это, разумеется, после узла учета.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение IliaBkmz » 12 июл 2017, 14:27

Восток писал(а):Источник цитаты 6. А нечего и обосновывать. Вы заказчик. На вводе должен стоять перекидной рубильник. Между питанием с ВЛИ и генератором.
Ставите им требования и все. Это их ляп. Они прошлепали. Теперь морячат, лампшу вешают для сушки на уши.


Да, это я как бы больше для повышения собственного образования спрашиваю - мой друг со спокойной душой - поверил, что в розетку воткнуть можно, расплатился и забыл про них.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Восток » 12 июл 2017, 15:11

ГОСТ Р 50571-4-44-2011
444.4.7 Переключение источников питания
В системах TN переключение питания с одного источника на другой источник должно выполняться при помощи коммутационного устройства, переключающего одновременно линейные проводники и нейтральный проводник, если он имеется в электроустановке (см. рисунки 44.R9A, 44.R9B, 44.R9C).
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение elalex » 13 июл 2017, 01:45

IliaBkmz, мягко объясните своему другу, что он сумасшедший и негодяй. Пусть исправляется.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение ПАВ » 13 июл 2017, 07:40

elalex писал(а):Источник цитаты IliaBkmz, мягко объясните своему другу, что он сумасшедший и негодяй. Пусть исправляется.


Вам бы тоже не мешало исправляться и фильтровать базар- не зная человека называть негодяем???
Учите матчасть:...бранн. негодный, подлый, низкий человек, внушающий негодование...(с) Он вам в борщ наплевал втихаря ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение IliaBkmz » 13 июл 2017, 09:44

elalex писал(а):Источник цитаты Пусть исправляется

Ну если этот друг мне так собрал проводку - то вероятно он бы и был негодяем, если бы сделал так преднамеренно не понимая, что это плохо.
А если человек, НИЧЕГО не понимающий, заказал проводку под ключ в фирме (или у свободно работающего электрика) и ему сделали не правильно, а он даже этого не способен понять - то он должен не исправляться, а учиться... Но если человек учиться не хочет - ему проще будет заплатить еще кому-то и все переделают...

Я вот, например и сижу на этом форуме, что бы элементарно понять, что я хочу в своем доме. Потому что продаваны и горе электрики - на каждом шагу и благодаря им - у меня в доме (где живу сейчас) - в щитке автоматы на 25A на спальни! Потому что сам я не видел в этом подвоха...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Леопольд » 13 июл 2017, 10:52

ПАВ писал(а):Источник цитаты и не подлежащее обсуждению- убивать таких электриков надо и не током

убивать можно, назвать негодяем нельзя!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение ПАВ » 13 июл 2017, 10:54

Леопольд писал(а):Источник цитаты
ПАВ писал(а):Источник цитаты и не подлежащее обсуждению- убивать таких электриков надо и не током

убивать можно, назвать негодяем нельзя!

Вот того электрика можно, но не заказчика! Заказчик сам себе негодяем по определению не будет. Как-то так.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Леопольд » 13 июл 2017, 12:25

ПАВ писал(а):Источник цитаты Заказчик сам себе негодяем по определению не будет

Часто напрашиваются сами...
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
ПАВ
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение ПАВ » 13 июл 2017, 12:31

Давайте от психиатрии вернемся к электрике, а ?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение Леопольд » 13 июл 2017, 12:57

ОК. Убитые не в счет.
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Генератор в розетку - критикуем

Сообщение elalex » 13 июл 2017, 14:19

IliaBkmz,:
1.По моему определению, негодяй - кто делает зло другим (скажем, подвергает их жизнь риску), независимо - осознанно или неосознанно.
2.Учёба - способ исправления своего сумасшествия или негодяйства.
3.Учиться не хотят, опять же - сумасшедшие и негодяи. Они надеются, что другие сумасшедшие и негодяи сделают им, как нужно.
Они не верят, что мир состоит из сумасшедших и негодяев.
4.Я рад, что Вы на правильном пути.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Генераторы (бензиновые, дизельные, газовые)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость