Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Расчет и выбор сечения жил проводов и кабелей, их марки и заявленные характеристики, способы прокладки, соединения, маркировка и т.п.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 18:49

Увеличение поверхности охлаждения многопроволочных жил увеличивает их допустимую токовую нагрузку примерно на полступени.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Реклама
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 232
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение кви-45 » 10 мар 2019, 19:18

elalex писал(а):Источник цитаты кви-45:1.Не вижу смысла связывать потолок и соединительные коробки. Коробки без проблем получаются на стенах.2.Никакого технического обслуживания нормальная проводка не требует.3.Изменение схемы включения освещения может делаться раз в жизни.4.Нет никакой связи установки приборов защиты с лучевой схемой питания.5.Нет никакой необходимости в цельности жил. Разорванные жилы без проблем соединяются.6. Никаких предохранителей в схеме питания быть не должно.7.Откровенно истерический подход к монтажу, с драматизацией и преувеличениями.

1. Я просто давал информацию , как можно сделать электропроводку без коробок. Вариант безусловно не бюджетный, а вы делайте , как хотите.
2. Примитивный подход. Я уверен , что вы вообще никакого техобслуживания не делаете. В моем варианте можно не отходя от эл.щита провести спокойно различные испытания. С разветвительными коробками будет много проблем.
3. Вам этого не понять, а мне приходилось при необходимости легко переключать линию с одного кабинета в другой, когда была перебита электропроводка выключателю.
4 Почему, пожалуйста ставьте реле ограничения напряжения или еще какие приборы.
5. Уверен , чем меньше соединений , тем надежней система.
6. Очень удобно. В каждой группе освещения до 10-15 автономных потребителей, защищается эта группа освещения одним автоматом , и если будет КЗ на каком-то одном потребителе, то отключится этот автомат и естественно освещение всех потребителей. При наличии правильно подобранных предохранителей отключится только неисправная линия. Предохранитель заменяется без отключения автомата.
7. Никакой истерики, если правильно понять. Очень удобное решение , но конечно дороговато.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 780
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение ПАВ » 10 мар 2019, 19:21

elalex писал(а):Источник цитаты Увеличение поверхности охлаждения многопроволочных жил увеличивает их допустимую токовую нагрузку примерно на полступени.


А это полступени от чего отсчитывать? И чему равна эта ступень, выкладывайте.
Давайте, посчитайте площадь поверхности цилиндра- моножилы и соотв. площадь семи проволок для варианта одна жила в центре, шесть вокруг, равноценных по площади и теплоотдаче.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 20:02

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Никакого технического обслуживания нормальная проводка не требует.

Не требует только та где выполнены все технические соединения в распределительных узлах не обслуживаемого типа(пайкой ,сваркой,опрессовкой) все остальное да.
elalex писал(а):Источник цитаты 5.Нет никакой необходимости в цельности жил. Разорванные жилы без проблем соединяются.

Без проблем также приводят к КЗ,пожарам и поражениям электрическим током.
elalex писал(а):Источник цитаты 6. Никаких предохранителей в схеме питания быть не должно.

Равносильно убийству. Отсутствие каких либо защитных устройств в системах электропитания приведет к гибели как людей так и имущества.
elalex писал(а):Источник цитаты 7.Откровенно истерический подход к монтажу, с драматизацией и преувеличениями.

Сараи люди не лепят. Хоть кто-то делает и старается делать качественно.
A.Li писал(а):Источник цитаты Сколько э/точек столько и кабелей. Вариант, но далеко не каждый согласится, пусть и надежнее и удобнее. Вариант, если нет возможности распредкоробок или если так удобнее. Индивидуально. Частично мне годится с моими трудными железобетонными стенами и бедными замученными мной соседями. Но если в стене заводской вырез для коробки и удобен мне, то я им воспользуюсь.

Это все просчитывается на этапе проектирования. Лучевая электропроводка применима для маленьких объектов. И она не дорога как вам кажется для маленького объекта.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 20:14

ПАВ:
1.Ступени сечений - это 1,5-2,5-4-6мм². Половины ступеней - это половины разницы между соседними ступенями.
2.Не буду я ничего считать. У меня есть готовая таблица допустимых нагрузок моно- и многопроволочных жил. Каждый раз в нее смотреть не стоит, стоит просто считать добавку половины ступени, если вдруг встретилась многопроволочная жила.
Последний раз редактировалось elalex 10 мар 2019, 20:22, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 20:16

elalex писал(а):Источник цитаты Увеличение поверхности охлаждения многопроволочных жил увеличивает их допустимую токовую нагрузку примерно на полступени.

Какое нафик увеличение нагрузки если в минус нагрузке будет окисление бОльшей площади этих жил на полступени или ступень, электросвязь между жилками МНОГОпроволоки ж ослабнет, об этом же говорили недавно здесь. Поэтому для стационарной прокладки и рекомендует НТД МОНОпроволоку как более надёжную.
кви-45 писал(а):Источник цитаты С разветвительными коробками будет много проблем

кви-45 писал(а):Источник цитаты КЗ

Какое обслуживание требуют распредкоробки ? Не знаю как для предприятия, но для квартиры, если взять за правило перед каждым сверлением стены смотреть схему расположения кабелей и коробок , то не будет аварий на линиях в стенах/потолках/полах. И не понадобится вскрывать коробки. Т.е. касаемо квартир не вижу смысла в такой дорогой системе. А если каждый кабель по НТД ложить в пвх трубу/гофру - сколько ж места надо на стене/потолке подвести это всё к щиту ?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 20:41

A.Li писал(а):Источник цитаты Какое обслуживание требуют распредкоробки ?

Открываешь крышку и смотришь состояния выполеных соединений на предмет тепловых воздействий. Обращая особое внимания на сжимы(клемники). Если выполнено винтовыми то протянуть обязательно. При выявлении тепловых повреждений или следов нагрева разобрать соединение,срезать поврежденный участок и выполнить повторное формирование. Поврежденную изоляцию если нет запаса проводов востановить как правило на помощь приходит ТУТ трубка.
В противном случаи может быть и так:
644fc912ce4e25ed3bd07f6c18333176.jpg

podklyuchenie_vyklyuchatelej_bez_raspredelitelnyx_korobok_13.jpg

epic44847fb.jpg
Последний раз редактировалось Константин 10 мар 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 20:44

Константин писал(а):Источник цитаты Это все просчитывается на этапе проектирования. Лучевая электропроводка применима для маленьких объектов. И она не дорога как вам кажется для маленького объекта.

Костя, для моей трёхкомнатной хаты с 4 розетками в комнатах, кухне, прихожей, коридоре, плюс свет в каждое помещение от щита к выключателю и к лампочке по методу кви-45 - это 33 кабеля к щиту в прихожей. Средняя длинна одного кабеля 9 м. Это 297м, средняя цена 35р/метр кабеля, 10395р. А если в гофре/трубе D20 ? Это 66 см шириной будет дорога кабелей на потолке. Щит шириной 32см. Это на потолке перед спуском в щит надо отрезать гофру/трубу от кабелей чтобы они все зашли в щит ? Не пихать же в гофре в щит со всех сторон ? Щит дополнительно будет и распредкоробкой , все соединения опрессовкой розеточных линий будут в щите. Или опрессовку в щите можно будет заменить на винтовые соединения клемников раз соединения будут легкодоступны для протяжки ?
Последний раз редактировалось A.Li 10 мар 2019, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lounger
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 14:08
Репутация: 12
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Lounger » 10 мар 2019, 20:51

А шо там с однородностью электрического поля у 7-проволочной жилы?
Нормальная однородность? Не выпирает поле местами по окружности? :smile:
20190310_194356-1.jpg
Последний раз редактировалось Lounger 10 мар 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 20:52

Константин писал(а):Источник цитаты Открываешь крышку

В распредкоробках розеточные соединения делаю опрессовкой, световые соединения делаю ВАГО. Считаю, обслуживание не требуется.
Константин писал(а):Источник цитаты винтовыми то протянуть обязательно

Но ранее говорилось что протяжку требует алюминий ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 20:56

кви-45:
1.Не нужно просто давать информацию и подчеркивать свободу выбора метода монтажа. Тут уже все знают, что такое лучевая проводка.
2.Пережевывать ещё раз (якобы) достоинства и недостатки лучевой проводки - можно, но неинтересно.
3.Вот находить неизвестные ранее связи между частями квартиры - это интересно.
4.Правильно думаете, что техобслуживания не делаю. Более того, не слышал, чтобы это было нужно и кто-то его делал. Более того, делание техобслуживания - признак дерьмовой проводки. Более того, кто рассчитывает на техобслуживание своей проводки - предполагает, что она дерьмовая. Более того - электрика, который рассчитывает на техобслуживание своей проводки - нужно гнать из квартиры.
5.То же самое касается и измерений проводки.
6.Типичный подход официального, промышленного электрика к квартирной проводке - перенос идеологии предприятия, организации в квартиру.
Трудно сказать, где выше уровень электрики - лучше проекты, материалы, квалификация электриков, оплата их работы, ответственнность.
7.Да, квартирные электрики с кабинетами дела не имеют. Поэтому и не стоит тащить кабинетную идеологию в квартиры.
8.Повторяю: нет никакой связи установки приборов защиты с лучевой схемой питания. Да или нет?
9.Панический страх соединений - одно из проявлений истерии. Надёжность схемы с нормальными соединениями вполне достаточна.
10.Если в квартире хотя бы 2 группы освещения (а должны быть), то никакой большой беды в отключении части освещения - нет. Истерики могут увеличить количество групп до необходимого.
Но защита должна быть только автоматами. Применение предохранителей кончается жучками.
11.Лучевая схема, боязнь соединительных коробок, соединений, деление освещения на множество групп, необходимость обслуживания и переключений - это не истерика?
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 20:58

A.Li писал(а):Источник цитаты Это 297м,

Так это мало. Чего это ты испугался.
И дорогу можно сократить заменив Трубы на более вместительные. И положить в одну не один кабель, а несколько. Использовав для распределения и перехода труб КР но кабели при этом резаться не будут.
A.Li писал(а):Источник цитаты Щит шириной 32см. Это на потолке перед спуском в щит надо отрезать гофру/трубу от кабелей чтобы они все зашли в щит ? Не пихать же в гофре в щит со всех сторон ?

Смести их в один канал или трубу большим диаметром если не позволяет место делать ровный шлейф.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7302
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 586
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение elalex » 10 мар 2019, 21:10

A.Li:
Боязнь окисления, в том числе ослабления электросвязи между проволоками многопроволочной жилы - одно из проявлений истерии. Нормальная медь не окисляется.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 21:13

A.Li писал(а):Источник цитаты Но ранее говорилось что протяжку требует алюминий ?

Где ранее? Все поголовно винтовые соединения требуют протяжки. Только с разным интервалом для меди и алюминия. Алюминий протягивается чаще. Из за его сраной текучести.
A.Li писал(а):Источник цитаты Считаю, обслуживание не требуется.

WAGO даже сам производитель не дает такого.
elalex,
elalex писал(а):Источник цитаты Но защита должна быть только автоматами. Применение предохранителей кончается жучками.

Дурные и негодяи ставят жучки. Профессионалы меняют отработавший предохранитель на новый.
elalex писал(а):Источник цитаты 10.Если в квартире хотя бы 2 группы освещения (а должны быть), то никакой большой беды в отключении части освещения - нет. Истерики могут увеличить количество групп до необходимого.

Не вижу не какой логики связи между душевного состояния человека и технической необходимости для обеспечения нормального режима работы электроприборов.
elalex писал(а):Источник цитаты 8.Повторяю: нет никакой связи установки приборов защиты с лучевой схемой питания. Да или нет?

На верно тут как в загадке должен быть ответ- не возражаю. Связь есть. И она обязательна. Обеспечить защиту на смонтированные линии электропитания. дабы это все работало в целости и сохранности.
elalex писал(а):Источник цитаты 4.Правильно думаете, что техобслуживания не делаю. Более того, не слышал, чтобы это было нужно и кто-то его делал. Более того, делание техобслуживания - признак дерьмовой проводки. Более того, кто рассчитывает на техобслуживание своей проводки - предполагает, что она дерьмовая. Более того - электрика, который рассчитывает на техобслуживание своей проводки - нужно гнать из квартиры.
5.То же самое касается и измерений проводки.
6.Типичный подход официального, промышленного электрика к квартирной проводке - перенос идеологии предприятия, организации в квартиру.

В цивилизованных странах мира это обычная обыденность. Германии,США. и т.д
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 21:15

elalex писал(а):Источник цитаты Боязнь окисления, в том числе ослабления электросвязи между проволоками многопроволочной жилы - одно из проявлений истерии. Нормальная медь не окисляется.

Нормальный человек такого не писал бы. ЗАКРЫВАЯ ГЛАЗА НА СУЩЕСТВУЮЩИЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 21:15

Константин писал(а):Источник цитаты заменив Трубы на более вместительные. И положить в одну не один кабель, а несколько.

Константин писал(а):Источник цитаты Смести их в один канал или трубу большим диаметром

1. Получается , кабели будут в трубе в пучке. А как же обговоренное и на известном видео наведённое напряжение и уменьшение допустимой нагрузки на кабель в пучке по НТД ?
2. О сменяемости кабеля в трубе тогда можно забыть.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 21:22

Константин писал(а):Источник цитаты Считаю, обслуживание не требуется.

WAGO даже сам производитель не дает такого.

Но в соединениях света какая такая нагрузка что приведёт к нагреву контакта, да ещё где светодиодные лампы ? Тем более по характеристикам ВАГО годится даже для розеточных соединений, т.е. есть у ВАГО запас по проводимости, например, серия 222 или 221.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 21:24

A.Li писал(а):Источник цитаты 1. Получается , кабели будут в трубе в пучке. А как же обговоренное и на известном видео наведённое напряжение и уменьшение допустимой нагрузки на кабель в пучке по НТД ?
2. О сменяемости кабеля в трубе тогда можно забыть.

Мля. Как же тяжело...
Кабели в Трубе-это канал углубленный через который пройдут твои гофры с кабелем в нишу будущего щита
IMG_20180617_164555.jpg

Не будет в таком случаи наведенок. С техфазной сетью еще проще.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 69
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение A.Li » 10 мар 2019, 21:29

elalex писал(а):Источник цитаты A.Li:
Боязнь окисления, в том числе ослабления электросвязи между проволоками многопроволочной жилы - одно из проявлений истерии. Нормальная медь не окисляется.

Как ? Все говорят и видят что окисляется, а Вы нет ? Что за чушь. Как после такого Вы хотите чтобы Вас считали бОльшим профи нежели первый мир ? Это подрывает Ваш авторитет.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 832
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Многожильный и одножильный кабель. Разница в нагрузках.

Сообщение Константин » 10 мар 2019, 21:31

A.Li писал(а):Источник цитаты Но в соединениях света какая такая нагрузка что приведёт к нагреву контакта, да ещё где светодиодные лампы ? Тем более по характеристикам ВАГО годится даже для розеточных соединений, т.е. есть у ВАГО запас по проводимости, например, серия 222 или 221.

Ты этот сжим когда ставишь как ты определяешь имеет ли он внутренних дефектов? По запаху? Или там на ошюбь? Если жила кабеля обломится в нутри клеммы при заправки её в коробку? А что если выпадет вообще из корпуса Wago. У меня как то было не помню уже было это на оригинальных или на копии но пружина просто не прижала жилу. Её смяло при всовывании жилы в обратную сторону. КАК БЫТЬ ТО В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ? А КР уже то похоронил где то.


  • Реклама

Вернуться в «Провода и кабели»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron