Обсуждение схемы подключения дачного домика

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Sanches85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 08:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Sanches85 » 14 апр 2017, 08:36

Здравствуйте! Прошу Вашего совета по разработанной мной схеме электропроводки дачного кирпичного домика (садовое товарищество), приобретенного мной осенью 2016 года.
Задача - подключить к кирпичному домику электроснабжение обеспечив при этом безопасность от поражения током моей семьи - есть два маленьких ребенка. Цена вопроса конечно тоже имеет значение.
Все вопросы по согласованию подключения пока не стоят (решает председатель СНТ и электрик СНТ), возможно появятся в будущем.
Состояние подводящих линий:
- неизолированные провода, с многочисленными разрывами которые устранены скруткой проводов;
- столб к которому будет производится подключение деревянный, опора из железобетона вкопана в землю, заземление отсутствует;
- мощность которую можно выделить представители СНТ сказать не могут, поэтому ориентировочно взял 7 кВт.
Систему заземления выбрал ТТ.
Теперь вопросы:
1. На схеме подвод выполнен СИПом до фасада здания, затем через ответвительные зажимы на медь, далее ВВГнг в оболочке через перекрытие на распределительный щит который расположен на стене 1 этажа.
Почитав разные форумы пришел к выводу, что подвод можно выполнить другими способами:
- провести СИП через фасад здания и уже там с помощью АВ (который будет стоять на внутренней стене) выполнить переход на медь;
- вести СИП сразу до щита на 1 этаже и его заводить в общий АВ в щите. Этот вариант вроде как согласно ПУЭ запрещает вести провод СИП внутри зданий.
- поставить на уличном фасаде специальный бокс (IP65 или 66) и туда завести СИП и в АВ, а потом вести медью. Этот вариант меня не устроил по причине дороговизны бокса с высокой степенью защиты и с вероятной необходимостью протяжки контактов АВ на СИПе.
Оптимальный ли с Вашей точки зрения я выбрал вариант?
2. Мне кажется правильным поставить отдельный АВДТ на каждую уличную группу, но есть сомнения что это избыточно и можно поставить один, но более мощный. АВДТ а не УЗО, потому что выходит дешевле. Электромеханическое УЗО стоит на вводе.
3. Первым этапом будет подключение общего АВ, УЗО, счетчика, АВ на розетки и освещение.
2 этап - по наличию средств установлю реле напряжения.
3 этап - вкопаю заземление.
4 этап - установлю АВ и АВДТ для уличных сооружений (баня, беседка, насос).
Будет ли обеспечена минимальная безопасность на 1 этапе? (сработает ли УЗО при отсутствии заземления)
4. В качестве АВ, АВДТ и УЗО использованы изделия фирмы "IEK", одобряете ли Вы такой выбор? Изделия будут приобретаться в фирме "ЭТМ".
5. Будут очень рад замечаниям, исправив которые безопасность повысится.
Схема электропроводки.JPG
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение TOPMO3 » 14 апр 2017, 12:16

Sanches85 писал(а):Источник цитаты- вести СИП сразу до щита на 1 этаже и его заводить в общий АВ в щите.
Я бы выбрал этот вариант ... но и самый первый
... через ответвительные зажимы на медь, далее ВВГнг в оболочке через перекрытие на распределительный щит который расположен на стене 1 этажа.
... тоже нормальный ... в гофре.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение TOPMO3 » 14 апр 2017, 13:02

Схема норм ... тока, я бы ...
1. На мансарду, поменял ... или автомат на 10А или сечение на 2,5мм.кв. ... лучше выбрал бы второе;
2. Пожалел бы денег и трудов на отдельное заземление ... использовал бы обсадную трубу.
По рисунку ясно, что ЖЗ_провода в составе кабеля ... дополнительно к ним ... СУП не планируете?
Раньше ни кому не напоминал, после темы ... viewtopic.php?t=1269 ... считаю есть смысл напоминать. :yes:
Еще УЗИПы ПУЭ и люди советуют ... имхо в Вашем случае не стоит.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Rokoal
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 05:19
Репутация: 71
Откуда: Смоленск-Рудня
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Rokoal » 14 апр 2017, 14:33

Sanches85 писал(а):Источник цитаты - вести СИП сразу до щита на 1 этаже и его заводить в общий АВ в щите. Этот вариант вроде как согласно ПУЭ запрещает вести провод СИП внутри зданий.

Сделайте именно так, никто вам не запретит. С одной стороны запрещают, с другой должно быть без разрыва.
Аватара пользователя
Sanches85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 08:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Sanches85 » 14 апр 2017, 15:42

Поясните в чем минус использованию специальных переходных зажимов (с СИПа на ВВГнг)?
Доводы за прокладку внутри ВВГнг:
1. негорючий
2. гибкий (легче поддается монтажу)
3. не ослабнет крепление в АВ (есть мнение что контакты АВ нужно периодически протягивать, а если входной АВ опломбируют, то протяжка только с вызовом электрика).
Минусы:
1. Есть некоторые сомнения в качестве контакта СИП-зажим-ВВГнг. Однако эти зажимы как я понял используют постоянно в подключениях к линиям электропередач.
2. Также сомнения в герметичности колпачка. Опять же их используют повсеместно.
Итог: 3 против 2.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Rumato » 14 апр 2017, 16:06

Sanches85 писал(а):Источник цитаты На схеме подвод выполнен СИПом до фасада здания

Не занимайтесь ерундой, какие еще щитки на доме, все просто.
Вложения
ввод СИП.jpeg
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Sanches85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 08:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Sanches85 » 14 апр 2017, 16:10

Rumato писал(а):Источник цитаты
Sanches85 писал(а):Источник цитаты На схеме подвод выполнен СИПом до фасада здания

Не занимайтесь ерундой, какие еще щитки на доме, все просто.

Вот по такому варианту я и хочу сделать. Трубу только такую модную не нашел пока)
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Восток » 14 апр 2017, 16:11

1. Если заводить кабель ВВГ нг то сечение должно быть 10 а не 6 по меди.
2. Установка более мощного АВДТ, значит увеличивается значение мгновенной осечки. Т.Е у вас может оказаться что при КЗ , ток КЗ может быть менее чем мгновенная отсечка АВДТ.
3. Ну а далее по поводу вашей схемы. Возможно что вам достаточно будет одного УЗО после РН. ( нужно считать нагрузку с учетом коэффициента спроса ), а иначе нужно будет ставить в этом месте УЗО на 100 мА. Вот тогда нужно будет устанавливать дополнительно УЗО на определенные группы.
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Rumato » 14 апр 2017, 20:35

Sanches85 писал(а):Источник цитаты Доводы за прокладку внутри ВВГнг:
1. негорючий


Негорючих кабелей не бывает.
Sanches85 писал(а):Источник цитаты Минусы:
1. Есть некоторые сомнения в качестве контакта СИП-зажим-ВВГнг. Однако эти зажимы как я понял используют постоянно в подключениях к линиям электропередач.
2. Также сомнения в герметичности колпачка. Опять же их используют повсеместно.


1. Нет таких сомнений.
2. А зачем ему герметичность?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Rumato » 14 апр 2017, 20:36

Восток писал(а):Источник цитаты Если заводить кабель ВВГ нг то сечение должно быть 10 а не 6 по меди.

Почему?
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Voloxa » 15 апр 2017, 00:58

Rumato писал(а):Источник цитаты Почему?

7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.

Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.

Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.

Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.

Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.

Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение elalex » 15 апр 2017, 03:48

Sanches85:
1.Ваша тема типичная, неплохо бы почитать похожие. Вам будут те же советы, что и другим.
2.На территории вашей дачи не должно быть никаких ВЛ. Поэтому на столбе (существующем или на границе участка) ставится пластиковый вводной щит, в котором вводной автомат, счётчик и комплект УЗИП 1 класса с собственным заземлением. Из щита подземной кабельной линией ВВГ 2х6 или ВВП-1 2х6 в пластиковой трубе делается ввод в распределительный щит в доме.
3.В доме собственноe заземление ТТ - штырь 1м, от него ввод в дом тем же кабелем 2х6.
4.Все автоматы выбираются исключительно по результатам измерений соответствующих петель Фаза-ноль и вычисления токов КЗ.
5.В распред.щите УЗИП 2 класса, реле напряжения с обвязкой, 2-3 электромеханических УЗО типа А и групповые автоматы защитной характеристики В.
6.Для срабатывания УЗО заземление необязательно.
7.ИЭК - бюджетный вариант, вполне удовлетворительный. УЗО - ВД1-63, 63А, 30мА, тип А.
Покупки делать только у официального дистрибьютора или дилера.
8.В каждую комнату я делаю 2 линии питания розеток кабелем ВВГ 3х1,5 на автомате В13 (если его пригодность будет подтверждена расчетом). На рабочую сторону кухни 2-3 линии розеток кабелем ВВГ 3х2,5 на автомате В20 (расчёт!).
Освещение дома от 2 автоматов не более В6 от разных автоматов и УЗО, от которых чередовать освещение комнат.
9.По углам дома посадите деревья, которые вырастут высокими и эстетичными (тополи, сосны). Когда их высота достигнет высоты дома, укрепите на верхушках штыри молниеприёмников, а от них спустите вниз подвижные молниеспуски (из троса 5мм и больше) на подпорках с кольцами на концах (чтобы молниеспуски не касались ствола дерева). Около деревьев сделайте плоское заземление (неглубокое, но максимальной площади, типа куриной лапы).
По мере роста дерева переносите молниеприёмники на верхушку и подтягивайте молниеспуски. На стволе не должно быть веток, направленных в сторону дома - чтобы молния, спускающаяся по молниеспуску, не могла перескочить на дом.
Последний раз редактировалось elalex 16 апр 2017, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rumato
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15
Репутация: 106
Откуда: Щелково МО
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Rumato » 15 апр 2017, 06:00

Voloxa,
И еще раз - почему???
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
Аватара пользователя
Voloxa
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01
Репутация: 38
Откуда: рядом с морем
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Voloxa » 15 апр 2017, 21:01

Rumato, Давай грубо посчитаем исходя из нарисованной схемы. Для простоты расчета округляем и экономим (электроэнергию). По самым скромным у меня получается 15 кВт. А это в однофазной сети порядка 68А. Даже не беру запас прочности. [url]ГОСТ 16442-80, Таблица 23. Допустимые токовые нагрузки кабелей до 3КВ включ. с медными жилами с изоляцией из полиэтилена и поливинилхлоридного пластиката, А*[/url] Смотрим двухжильные проложенные в воздухе: 56А - 6 мм2, 76А - 10 мм2. Так какое сечение будем выбирать?
Аватара пользователя
Sanches85
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 08:12
Репутация: 0
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Sanches85 » 15 апр 2017, 22:07

Начал сомневаться по поводу время-токовой характеристки автоматов, в схеме у меня стоят с харакетристикой С. Но почитав форумы, погуглив и принимая во внимание сообщение от elalex, пришел к выводу что надо ставить с характеристикой В. Доводы за нее - при КЗ электромагнитный расцепитель сработает быстрее и уверенее. Так оно или я чего то не догоняю?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение elalex » 15 апр 2017, 22:52

Voloxa:
1.Посмотрите на срок действия ГОСТ 16442-80, не говоря о распространении на антинародное хозяйство. Наплевать на него.
Есть более свежий ГОСТ 31996-2012 для изготовителей кабелей. Кто хочет - его соблюдает, кто не хочет - делает кабели по своему ТУ.
2.15кВт дают в 3-фазном виде.
3.Не потянете Вы спор с местными знатоками НТД (я не про себя).
Последний раз редактировалось elalex 15 апр 2017, 23:29, всего редактировалось 2 раза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение elalex » 15 апр 2017, 22:57

Sanches85, правильно догоняете. Хар.С вообще по КЗ может не отключиться, я в деревне был свидетелем.
Но даже если и В, это не освобождает от необходимости измерения петель и расчета токов КЗ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение Леопольд » 15 апр 2017, 23:35

elalex писал(а):Источник цитаты Хар.С вообще по КЗ может не отключиться

При исправном АВ?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение кви-45 » 16 апр 2017, 00:02

Sanches85 писал(а):Источник цитаты 1. На схеме подвод выполнен СИПом до фасада здания, затем через ответвительные зажимы на медь, далее ВВГнг в оболочке через перекрытие на распределительный щит который расположен на стене 1 этажа.


Сразу неправильно. Так как у вас расстояние от опоры до щитка в доме больше 3 метров и расчетный ток свыше 25А, то вы должны устанавливать ВРУ в соответствии с п.7.1.22.
"На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельное ВУ или ВРУ.
От ВРУ допускается также питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
При ответвлениях от BЛ с расчетным током до 25 А ВУ или ВРУ на вводах в здание могут не устанавливаться, если расстояние от ответвления до группового щитка, выполняющего в этом случае функции ВУ, не более 3 м. Данный участок сети должен выполняться гибким медным кабелем с сечением жил не менее 4 мм, не распространяющим горение, проложенным в стальной трубе, при этом должны быть выполнены требования по обеспечению надежного контактного соединения с проводами ответвления.
При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений."

Также, как видите здесь рассмотрены и другие ваши вопросы:
- кабель надо проложить в трубе.
- Потребители расположенные в других зданиях необходимо также запитать с ВРУ своими линиями. Советую схема будет четкая, ясная и удобная при оперативной эксплуатации.
При выполнении схемы заземления ТТ необходимо обязательно руководствоваться:
Пункт 1.7.59.
Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе  не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие:
Ra*Ia меньше или равно 50 В, а в бане 25 В
где Ia - ток срабатывания защитного устройства;
Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприемников -- заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника.
- Расчет тока утечки общего УЗО необходимо сделать по пункту 7.1.72.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Обсуждение схемы подключения дачного домика

Сообщение elalex » 16 апр 2017, 00:13

Леопольд, да, при исправном. Я повыбрасывал из одного особняка все автоматы с хар.С, и заменил на В. Но даже и это не помогло гарантировать отключение всех автоматов по КЗ. Я наблюдал процесс отключения одного при КЗ, отключение было по перегрузке, длилось секунды, линия осталась целой.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость