Прошу помощи с ВРУ частного дома

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 07 апр 2017, 02:00

Восток писал(а):
Rfractal писал(а):Источник цитаты Помогите собрать вводный щиток и поставить правильно УЗО

Схематично понятна ваше желание. Что нужно сделать.
I. ВРУ. Что в нем должно находиться.
1. Автомат 4 полюсный на 50А
2. УЗИП
3. УЗМ 3 на 100 А ( решение верно так как иначе вам придется ставить однофазных реле минимум 4 штуки в щитках это будет по цене дороже)
4. Автомат 3 полюсный на щиток полдвала и 1 этажа
5 . Автомат 2 полюсный на щиток 2 этажа
6. Автомат 4 полюсный на котел
7. Автомат 2 полюсный насоса отопления
8. Автомат 2 полюсный насоса скважины
9. Автомат 4 полюсный щиток гаража
10. Нулевая шина
11. Шина РЕ ( ГЗШ )
II. Шина РЕ ( ГЗШ ) что на ней должно сидеть.
а) Приходящая жила PEN СИП провода от щитка со счетчиком
б) перемычка на нулевую шину
в) повторное заземление сечение 10 по меди
г) заземляющий проводник металлической вставки на канализационной трубе
д) заземляющий проводник в составе кабеля на котел
е) заземляющий проводник в составе кабеля на насос отопления.
ж) заземляющий проводник в составе кабеля на насос скважины

УЗО на 100 мА 4 полюсное на ваше усмотрение. Так как это УЗО является противопожарным ( но стоит оно дорого )

Так как у вас отопление электрокотел, видимо нужно подумать и о генераторе, тогда на вводе нужно ставить перекидной рубильник.
Или альтернативно делать печ или камин для отопления в экстренных случаях.

Спасибо! Посмотрел УЗИП цена не радует и продают их на 1П, а я как понимаю их должно быть 3. оставлю место в щитке.
Котел твердотопливный будет установлен.
Реклама
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 07 апр 2017, 02:08

elalex писал(а):Источник цитаты Дело хозяйское - слушать и выполнять мои советы, или нет. Но:
1.Манера рисовать схему специфическая. Понятно, но привычнее общепринятая.
Везде должны быть указаны марки кабелей и мощности потребителей.
2.Вообще-то вводный щит - где счетчик. Он лучше на столбе на границе участка, в нём ещё вводной автомат и УЗИП 1 класса.
В доме - распределительные щиты: один общий с УЗИП 2 класса, реле напряжения, УЗО на каждой фазе, и свои на каждом этаже. УЗО достаточно всего 3 штуки на весь дом.
3.УЗИП стОит ставить, если оборудование в доме достаточно ценное, чтобы 5% его стоимости было дороже, чем УЗИП.
4.УЗО ставятся не на отдельные помещения или отдельные аппараты, а сразу на весь дом.
5.ВРУ (у меня - распределительные щиты) будут рабочие в любом виде. Дело только в том, насколько хорошо будет составлена схема и подобраны аппараты.
6.В моём понимании 3-фазные потребители - те, которые не могут нормально работать без какой-либо фазы. Скажем, 3-фазные моторы. Думаю, электрокотел вполне может работать и без одной фазы, так что он - не 3-фазный потребитель.
Бойтесь обрыва ноля внутри дома к таким потребителям. Другими словами, бойтесь 3-фазных линий внутри дома.
Про протяжку кабелей к таким потребителям не понял.
7.Да, окончательный выбор номиналов и защитных характеристик всех автоматов производится исключительно после прокладки кабелей. В крайнем случае - после отмотки нужной длины кабеля и закорачивании его конца при измерении петли.
8.Сечение 2,5кв. передает 5кВт мощности, я ставлю на него автоматы 20А. Сечение 1,5кв. - 3кВт, автомат 13А, не 16А.
9.На освещение каждого этажа - по 2 автомата 6А от разных УЗО.
10.В каждую комнату - по 2 линии 1,5кв питания розеток.


Спасибо!!!
Как быть с заземлением, заказать лабораторию, что бы проверили, если сопротивление в норме то делать систему TT, если не укладывается делать разделение в PEN водном щите на PE,N. мой контур заземления тогда подключать???.

Если схема заземления не TT то использовать пластиковые щиты?

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Rfractal, если Вы собираетесь применять систему TN, зачем делать заземление у дома?
Достаточно "повторки" у опоры.

На опоре нет заземления, контур заземления сделали еще на этапе строительства фундамента,
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 07 апр 2017, 04:07

1.УЗИП ставится и между нолем и землей.
2.Вместо лаборатории лучше купите тестер и сделайте все измерения сами.
3.При ТТ в частном доме не бывает заземлений, не укладывающихся в норму (достаточно и <1500 Ом, это штырь 1м. Но никакая лаборатория не даст Вам заключение, что этого достаточно, они из другого мира, где другие нормы).
4.Есть понятие "зона защиты УЗО", это зона за УЗО. Если щит до этой зоны, или УЗО в нём, то такие металлические щиты не защищены УЗО, и при ТТ нужно принимать меры по исключению попадания фазы на корпус таких щитов - такие щиты лучше были бы пластиковые или выложены пластиком изнутри, имели усиленную изоляцию вводов входных питающих кабелей, прочное закрепление проводов в щите, под щитами всепогодные изолирующие подставки.
5.Не спрашивайте меня про случаи, когда система заземления не ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение TOPMO3 » 07 апр 2017, 08:41

Rfractal писал(а):Источник цитатыКак быть с заземлением, заказать лабораторию, что бы проверили, если сопротивление в норме то делать систему TT, если не укладывается делать разделение в PEN водном щите на PE,N. мой контур заземления тогда подключать???.
Не надо ... явно, что оно будет лучше (по качеству) арматурок, которые бывают на опорах (если выберите систему TN-C-S), а для ТТ требования еще более демократичнее. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение mastervictor » 07 апр 2017, 09:44

Rfractal писал(а):Источник цитаты Посмотрел УЗИП цена не радует

http://www.aliexpress.com/item/SPD-20-4 ... 283.69h1zo
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 07 апр 2017, 10:15

mastervictor писал(а):Источник цитаты
Rfractal писал(а):Источник цитаты Посмотрел УЗИП цена не радует

http://www.aliexpress.com/item/SPD-20-4 ... 283.69h1zo

Я даже не подумал у китайцев посмотреть. Еще бы реле найти напряжения по типу V-protector 380V.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение mastervictor » 07 апр 2017, 10:55

Rfractal писал(а):Источник цитаты Еще бы реле найти напряжения по типу V-protector 380V

Есть однофазные.
https://ru.aliexpress.com/item/2P-40A-2 ... c444&tpp=1
https://ru.aliexpress.com/item/40A-220V ... 4ac1&tpp=1
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 6447
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 818
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение ПАВ » 07 апр 2017, 12:51

Rfractal писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):Источник цитаты
Rfractal писал(а):Источник цитаты Посмотрел УЗИП цена не радует

http://www.aliexpress.com/item/SPD-20-4 ... 283.69h1zo

Я даже не подумал у китайцев посмотреть. Еще бы реле найти напряжения по типу V-protector 380V.


А от них вы никуда не денетесь- даже если там буквы будут кириллицей, начинка все равно- китайская.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 10 апр 2017, 03:02

Самодельная гребенка для разводки фазы с УЗО по автоматам
Вложения
f1b9d6ce-cca6-4aab-a08e-1379c3381711.png
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 10 апр 2017, 14:26

elalex писал(а):Источник цитаты Самодельная гребенка для разводки фазы с УЗО по автоматам

А какое сечение кабеля? Хотел ПуГВ 6кв.мм с наконечниками. Завышение номинала УЗО 63А взмен 50А ни как не влияет на его работу? Кроме цены =)
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 10 апр 2017, 14:41

1.Монтаж провода внутри щита веду проводом ПВ-1.
2.Гребёнка гнется проводом половинного (от необходимого) сечения. Скажем, при УЗО 63А - 2,5кв.
3.УЗО нужно брать максимального номинала, потому что в моей схеме у него нет защиты от перегруза.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Константин » 10 апр 2017, 16:40

elalex писал(а):Источник цитаты 2.Гребёнка гнется проводом половинного

У гребенки есть здоровый минус это техническое присоединение аппаратов. При выводе из эксплуатации по причине банальной замены. Чтобы снять средний аппарат или иной другой из рейки приходится разбирать все гребенку. И еще не мало важный факт это электробезопасность. Не мало случаев наблюдал когда эту гребенку пришивало. Причина многообразная. То стружка у кого то попадала между пластинами. То из за прогрева контактной группы(ослаб контакт) или от перегруза всей шины. В результате изолятор плавился и КЗ. И не всегда видимо можно было определить. Поэтому используя этот девайс подумайте хорошенько нужно ли оно. Я отказался от них давно уже. При необходимости лучше сделаю перемычки из цветного провода без разрывов. Но, а лучше всего воспользоваться кросс модулем. Я выбираю кросс модуль.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 10 апр 2017, 23:20

1.Чтобы снять средний аппарат, нужно снимать всю гребенку - хоть заводскую, хоть самодельную.
2.Как это - гребёнку пришивало? Перегреться из-за плохого контакта может любой провод, не обязательно гребёнка.
3.Хорошенько думаю уже 20 лет, и отказываться не собираюсь.
4.Перемычки из цветного провода без разрывов - это и есть моя гребёнка.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3448
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 846
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Константин » 11 апр 2017, 16:03

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Чтобы снять средний аппарат, нужно снимать всю гребенку - хоть заводскую, хоть самодельную.

Нет. Только в заводской. В самодельной из проводов типа ПВ1 или ПВ3 нет такого. Готов поспорить.
elalex писал(а):Источник цитаты 2.Как это - гребёнку пришивало?

КЗ. Дуга пробивала насквозь изолятор гребенки.
elalex писал(а):Источник цитаты 3.Хорошенько думаю уже 20 лет, и отказываться не собираюсь.
4.Перемычки из цветного провода без разрывов - это и есть моя гребёнка.

Вы что то путаете.Шина Гребенка это вот это:
4ac5d5bb4144c9fdbc8d7b5034d505be.png

Именуемая Шина PIN Гребенка.
А изделие из проводов рядом с ней не стоит. Я могу создавать из проводников её структуры такую, что эти проводники никогда не соприкоснуться между собой даже если будет настолько сильный нагрев на контактах, что будет плавиться изоляция этих проводов.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 11 апр 2017, 16:16

Своих щитков практически никогда не вижу, снимать автоматы со своей гребенки не приходилось. Моя гребенка нужна единственно для того, чтобы развести фазу с УЗО по автоматам. Сделаю как-то фото отдельно.
Бывает, несколько точек в разных местах щита соединяю одним целым проводом.
Последний раз редактировалось elalex 15 апр 2017, 04:53, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 13 апр 2017, 04:03

Нарисовал часть схемы электрики, остался вопрос если в щитах этажных не ставлю УЗО, то на вводе кабель в щит ставлю выключатель нагрузки или автомат того же номинала по силе тока? И второй вопрос по кабелю до этажных щитов и котла.
Вложения
Чертеж3-Model_1.jpg


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость