Прошу помощи с ВРУ частного дома

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 05 апр 2017, 12:25

Добрый день! Помогите собрать вводный щиток и поставить правильно УЗО.
На дом выделили 15кВт, автомат стоит на 3П 63А, провод СИП 4*16, в водной щиток планирую сделать с УЗМ 3-63.Самый мощный потребитель котел 3Ф 15 кВт.
1. Не знаю куда поставить УЗО, одно на весь дом 3П 63А 100 мА и дифавтомты на ванную 30мА или в каждом щите по 3П УЗО 30мА на 50А.
2. Номиналы автоматов планировал три автомата 3П по 40A после УЗМ и 1П на 32А для второго этажа.
3. Соединения кабелем между щитами ВВГнгLS 5х8, кроме щита на 2ой этаж 3х4.
4. Автомат на котел 3П 40А провод 5х6.
5. В водном щите перемычку поставить между землей и N
6. Заземление не испытывали на сопротивление =(
Вложения
Книга1_1.png
Реклама
Аватара пользователя
ант@нио
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 19:17
Репутация: 96
Откуда: Мытищи
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение ант@нио » 05 апр 2017, 12:43

Rfractal писал(а):Источник цитаты ВВГнгLS 5х8

ООО :pardon:
Странно что Вас еще не окучила наша пенсия :biggrin: Готовьтесь!

Канешь поможем!
Не ищи причину, ищи средство.
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 05 апр 2017, 13:07

ант@нио писал(а):Источник цитаты Канешь поможем!

Был уверен что есть такой, остается 5*6
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение TOPMO3 » 05 апр 2017, 16:20

Rfractal писал(а):Источник цитаты Помогите собрать вводный щиток и поставить правильно УЗО.
У Вас ТУ (тех условия на подключение) от сетевой организации или что то другое? Больно автомат вводной - большой ... сами решили или как?
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение mastervictor » 05 апр 2017, 16:51

Rfractal писал(а):Источник цитаты На дом выделили 15кВт

Rfractal писал(а):Источник цитаты автомат стоит на 3П 63А

Rfractal писал(а):Источник цитаты котел 3Ф 15 кВт.

Чего то не сходится!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 05 апр 2017, 17:59

Rfractal, Пенсия - это я. Вырвался на обед и окучиваю.
1.Вводной автомат 63А - считайте рубильником, не защитит ни от чего. Для правильного выбора нужно измерить петлю Фаза-ноль. Почитайте мою тему.
2.УЗО 100мА, дифавтоматы, 3-полюсные аппараты в доме не нужны.
3.В ВРУ на каждой фазе должно стоять реле напряжения с обвязкой и электромагнитное УЗО 30мА типа А.
4.Почитайте про защитные характеристики автоматов.
5.Номиналы и защитные характеристики автоматов выбираются исключительно после измерения соответствующих петель Фаза-ноль.
6.Я категорический противник применения УЗМ.
7.Нарисуйте нормальную 1-линейную схему питания.
8.Почитайте про системы заземления и выберите себе подходящую.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение кви-45 » 05 апр 2017, 23:12

Rfractal » Сегодня, 12:25
Добрый день! Помогите собрать вводный щиток и поставить правильно УЗО.
На дом выделили 15кВт, автомат стоит на 3П 63А, провод СИП 4*16, в водной щиток планирую сделать с УЗМ 3-63.Самый мощный потребитель котел 3Ф 15 кВт

У Вас есть техническое решение ЭСО, где указан номинал автомата по току на 63а? или вы договорились с ребятами. Для 15кВт много.
- У вас должен быть подробный план помещений, с перечислением перечня электрооборудования, установленного в них, указанием его мощности и его расположения.
- потом, как здесь правильно предлагают, надо выбрать систему заземления и составить однолинейку, определить, где будет стоять ВРУ, желательно, если будет выбрана система TN-C-S, чтобы оно находилось вне дома.
- Зная эти данные и мощность потребителей можно рассчитать параметры эл. сетей, где и как их проложить определить их защиту
- Далее делаете расчет падение напряжения, токов фоновых утечек, токов КЗ , так как к сожалению значение петли фаза-нуль без напряжения нельзя измерить, выбор автоматов придется делать по проектным расчетам с учетом опыта проектанта, обязательной последующей проверкой приборами.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 05 апр 2017, 23:30

Rfractal, разберитесь в разнице между электриками 1 и 2 мира. Определите, кто Вам ближе и посылайте 1 мир с их TN-C-S, расчетом падения напряжения, токами фоновых утечек, проектными расчетами петель Фаза-ноль - куда подальше.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 06 апр 2017, 04:17

По автомату водному на столбе 63А, такой поставила сама сетевая организация, я только написал им заявление на подключение. И повесил в подвале щит в котором пока только УЗМ 3-63 и розетка и один автомат ЗП 40А С.
1. Котел 12 кВт трех фазный, не правильно указал.
2. Система заземления придется делать TN-C-S. ВРУ стоит в подвале, соседние дома подключены также СИП 4х16 и рядом не видно ТП. реализовать TN-S, да и стоимость будет заоблачная,я просил увеличить мощность до 25 кВт, сумма мне озвучена была в 800 т.руб. =((
3. С этим проблемы "измерения соответствующих петель Фаза-ноль", Попробую найти лабораторию, но пока отказывают, максимум проверить заземление.
4 УЗМ ставлю так куплен.
5.Нужно ли УЗО на 25А 10мА сан.узел?
6.Автоматы в ВРУ с характеристикой С, в этажных хочу В.
7.Использовать придется скорее всего ИЭК, возможно потяну Шнайдер Easy9, есть еще КЭАЗ
Пока проводки нет, закуплен кабель ВВГнгLS 3x2,5 и 3x1,5

По приборам могу только сказать что будут титаны, плитка и стиралка с посудомойкой, телевизор и пара компьютеров. на первом этаже. Второй этаж скорее всего буду делать в следующем году.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 06 апр 2017, 07:35

1.Если уж сделали одну глупость - купили УЗМ, то хоть не ставьте его.
2.А как это - придется делать TN-C-S?
3.Зачем Вам TN-S?
4.Измерения в доме делаются самолично с помощью вольтметра и чайника за 5 минут.
5.У Вас есть обоснования Ваших хотелок? Вообще - Вас интересует логика принятия решений, или достаточно только Вашего желания?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 06 апр 2017, 08:38

elalex писал(а):Источник цитаты 1.Если уж сделали одну глупость - купили УЗМ, то хоть не ставьте его.
2.А как это - придется делать TN-C-S?
3.Зачем Вам TN-S?
4.Измерения в доме делаются самолично с помощью вольтметра и чайника за 5 минут.
5.У Вас есть обоснования Ваших хотелок? Вообще - Вас интересует логика принятия решений, или достаточно только Вашего желания?

1. Почему?
2. На данный момент разводки ни какой нет и PEN висит на нулевой шинке. А заземление торчит из стены куском прутка.
3. Сужу по прочитанному.
4. Можно было бы сделать, по падению напряжения. И получается, что я должен смонтировать что то в щиты а потом проверив выкинуть? Да и пока дом не подключен. к электричеству только вводной кабель есть.
5. Безопасность. Если оставлю все на откуп электрикам которые тянут провода то и будет везде стоять автоматы по 63А.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 06 апр 2017, 08:55

1.Почитайте мою тему по бездисплейные реле напряжения. А что оно 3-фазное, ещё больше усугубляет ситуацию.
Вообще, у Вас типичная ситуация, многократно обсуждённая на форуме. Всё, что сказано раньше другим, будет сказано и Вам. Почитайте похожие темы.
2. Что с того, что разводки никакой нет, PEN висит на нулевой шинке, а заземление торчит из стены куском прутка? Для Вас это значит необходимость TN-C-S? Для меня это не значит ничего.
3.Что Вы такое важное и хорошее прочитали про TN-S?
4.Алгоритм измерений в доме описан в моей теме с дурацким названием "Про альтернативную лабораторию".
5.Какая ещё статья о супер приборе MZC-300?
6.А почему Вы думаете, что Ваши хотелки обеспечивают безопасность?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 06 апр 2017, 09:35

1. С УЗМ понятно. Я информацию искал на сайте, а не на форуме. Щит будет большой порошу оставить место для замены на реле и контактор
2. Какая должна быть схема заземления?
3. Про альтернативную лабораторию - ищу
Последний раз редактировалось Rfractal 06 апр 2017, 10:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 06 апр 2017, 09:43

1.Я категорический сторонник ТТ, про нее много тем на форуме.
2.viewtopic.php?t=170
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Rfractal
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:04
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Rfractal » 06 апр 2017, 10:07

Про заземление читаю, понял где искать информацию. =) Вводный щит, перерисовал.
1. нужны ли "Ограничители импульсных перенапряжений" и место установки?
2. Нужно ли УЗО для котла и на отходящие кабели для ворот и гаража?
В таком виде будет ли рабочий ВРУ???

И трехфазные потребители лучше тянуть до ВРУ и не заводить в щит цоколя и первого этажа????добавить автоматы для них и узо???

Получается что в дальнейшем измерив фаза ноль мне все же придется заменить автоматы на отводов на нужный номинал?

Спасибо за ссылку.
Вложения
Книга1_1.jpg
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение кви-45 » 06 апр 2017, 10:25

Rfractal » Сегодня, 04:17
Я думаю вам надо найти специалиста электрика, который бы по месту все определил и консультировал вас. Нам так будет сподручней вести с вами диалог. Только не такого одержимого тетешника агрессора, как elalex
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение Восток » 06 апр 2017, 10:45

Rfractal писал(а):Источник цитаты Помогите собрать вводный щиток и поставить правильно УЗО

Схематично понятна ваше желание. Что нужно сделать.
I. ВРУ. Что в нем должно находиться.
1. Автомат 4 полюсный на 50А
2. УЗИП
3. УЗМ 3 на 100 А ( решение верно так как иначе вам придется ставить однофазных реле минимум 4 штуки в щитках это будет по цене дороже)
4. Автомат 3 полюсный на щиток полдвала и 1 этажа
5 . Автомат 2 полюсный на щиток 2 этажа
6. Автомат 4 полюсный на котел
7. Автомат 2 полюсный насоса отопления
8. Автомат 2 полюсный насоса скважины
9. Автомат 4 полюсный щиток гаража
10. Нулевая шина
11. Шина РЕ ( ГЗШ )
II. Шина РЕ ( ГЗШ ) что на ней должно сидеть.
а) Приходящая жила PEN СИП провода от щитка со счетчиком
б) перемычка на нулевую шину
в) повторное заземление сечение 10 по меди
г) заземляющий проводник металлической вставки на канализационной трубе
д) заземляющий проводник в составе кабеля на котел
е) заземляющий проводник в составе кабеля на насос отопления.
ж) заземляющий проводник в составе кабеля на насос скважины

УЗО на 100 мА 4 полюсное на ваше усмотрение. Так как это УЗО является противопожарным ( но стоит оно дорого )

Так как у вас отопление электрокотел, видимо нужно подумать и о генераторе, тогда на вводе нужно ставить перекидной рубильник.
Или альтернативно делать печ или камин для отопления в экстренных случаях.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 06 апр 2017, 11:04

Дело хозяйское - слушать и выполнять мои советы, или нет. Но:
1.Манера рисовать схему специфическая. Понятно, но привычнее общепринятая.
Везде должны быть указаны марки кабелей и мощности потребителей.
2.Вообще-то вводный щит - где счетчик. Он лучше на столбе на границе участка, в нём ещё вводной автомат и УЗИП 1 класса.
В доме - распределительные щиты: один общий с УЗИП 2 класса, реле напряжения, УЗО на каждой фазе, и свои на каждом этаже. УЗО достаточно всего 3 штуки на весь дом.
3.УЗИП стОит ставить, если оборудование в доме достаточно ценное, чтобы 5% его стоимости было дороже, чем УЗИП.
4.УЗО ставятся не на отдельные помещения или отдельные аппараты, а сразу на весь дом.
5.ВРУ (у меня - распределительные щиты) будут рабочие в любом виде. Дело только в том, насколько хорошо будет составлена схема и подобраны аппараты.
6.В моём понимании 3-фазные потребители - те, которые не могут нормально работать без какой-либо фазы. Скажем, 3-фазные моторы. Думаю, электрокотел вполне может работать и без одной фазы, так что он - не 3-фазный потребитель.
Бойтесь обрыва ноля внутри дома к таким потребителям. Другими словами, бойтесь 3-фазных линий внутри дома.
Про протяжку кабелей к таким потребителям не понял.
7.Да, окончательный выбор номиналов и защитных характеристик всех автоматов производится исключительно после прокладки кабелей. В крайнем случае - после отмотки нужной длины кабеля и закорачивании его конца при измерении петли.
8.Сечение 2,5кв. передает 5кВт мощности, я ставлю на него автоматы 20А. Сечение 1,5кв. - 3кВт, автомат 13А, не 16А.
9.На освещение каждого этажа - по 2 автомата 6А от разных УЗО.
10.В каждую комнату - по 2 линии 1,5кв питания розеток.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение elalex » 06 апр 2017, 11:06

кви-45, я такой же одержимый ТТшник, как и японцы с южно-европейцами. Думаете, они глупее жителей СНГ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Прошу помощи с ВРУ частного дома

Сообщение TOPMO3 » 06 апр 2017, 12:00

Rfractal, если Вы собираетесь применять систему TN, зачем делать заземление у дома?
Достаточно "повторки" у опоры.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя