Использование "Жучков"

Выбор, установка, подключение, паспорта, характеристики, устройство и настройка автоматических выключателей и предохранителей различных производителей.
Аватара пользователя
Андрей13
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:50
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Андрей13 » 24 июл 2015, 14:04

Доброго дня колеги.
Возник вопрос.
При осмотре старых цехов на заводе обнаружили массовое испльзование неисправных плавких вставок. (Жучков). Нигде не смогли найти нормативный документ запрещающий их использование. Эта тема кратко затронута только в правилах пожарной безопасности.
Не подскажите нормативные документы запрещающие их использование.
Реклама
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 15:24
Репутация: 12
Откуда: Чебоксары-Благовещенск
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Алекс » 24 июл 2015, 14:13

А чем Вас ППБ не устраивает? :o
Нет постояннее соединения, чем временная скрутка. :P
Аватара пользователя
Андрей13
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:50
Репутация: 0
Откуда: Москва
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Андрей13 » 24 июл 2015, 14:25

Хотелось бы найти ссылки на ПУЭ, ПТЭЭП, ГОСТ, СНИП. Для аргументации.
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Mikhail » 24 июл 2015, 14:40

Предохранитель - заводское изделие и внесение в него изменений по умолчанию запрещено.
Вообще "жучок" это ведь что? - некалиброванная плавкая вставка, проволочка выбранная электриком "на глаз", соответственно токовременная характеристика будет случайной. Таким образом, используя "жучок" никто не сможет гарантировать что время автоматического отключения питания будет соответствовать нормам, как например, в пункте ПУЭ 1.7.79.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение mastervictor » 24 июл 2015, 15:13

А у нас есть инструкция,по выбору плавкиз вставок/жучков! ;)
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Mikhail » 24 июл 2015, 19:07

mastervictor писал(а):Источник цитаты А у нас есть инструкция,по выбору плавкиз вставок/жучков! ;)

А где ваша инструкция предлагает вам искать калиброванную проволоку? К тому же не все предохранители состоят просто из проволок, часто там пластины, часто в пластины и проволоки включают специальные добавки, которые ускорят расплавление плавкой вставки за счет металлургического эффекта и т.д. и т.п. Вообще это бывают очень сложные и не разборные конструкции.
Может это все-таки инструкция по выбору предохранителей с определенными плавкими вставками?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 25 июл 2015, 02:09

mastervictor писал(а):Источник цитаты

У моих заказчиков часто бывает: есть и время, и деньги, но нет желания делать все по правилам. Добавьте желание в свой девиз.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 25 июл 2015, 02:21

Mikhail писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):Источник цитаты

А где ваша инструкция предлагает вам искать калиброванную проволоку?

В древние дефицитные времена на сравнительно малые токи брали медную проволоку (обмоточную или из проводов), эта таблица есть и у меня. Давненько ей не пользовался. Но если нужен самый дешевый вариант на самый малый ток, беру 1 проволочку из щеточного провода ПЩ (диаметр около 0,05мм, разрезаю пополам, спаиваю и засовываю внутрь советской плавкой вставки для бытовой пробки. Ток плавления не мерял, но думаю, не более 5А.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Mikhail
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 13:34
Репутация: 0
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Mikhail » 26 июл 2015, 13:58

elalex писал(а):Источник цитаты
Mikhail писал(а):Источник цитаты
mastervictor писал(а):Источник цитаты

А где ваша инструкция предлагает вам искать калиброванную проволоку?

В древние дефицитные времена на сравнительно малые токи брали медную проволоку (обмоточную или из проводов), эта таблица есть и у меня. Давненько ей не пользовался. Но если нужен самый дешевый вариант на самый малый ток, беру 1 проволочку из щеточного провода ПЩ (диаметр около 0,05мм, разрезаю пополам, спаиваю и засовываю внутрь советской плавкой вставки для бытовой пробки. Ток плавления не мерял, но думаю, не более 5А.

То, что так делают - факт известный. Как и тот, что этого делать нельзя.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение mastervictor » 26 июл 2015, 14:07

elalex писал(а):
mastervictor писал(а):Источник цитаты

Добавьте желание в свой девиз.

Без желания,нет смысла,тратить время и деньги!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение mastervictor » 26 июл 2015, 14:09

elalex писал(а):Источник цитаты В древние дефицитные времена

В некоторых организациях,дефицитные времена и не кончались!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 26 июл 2015, 17:40

mastervictor писал(а):Без желания,нет смысла,тратить время и деньги!

У меня часто встречается ситуация, когда достаточно богатый финансист ремонта квартиры не понимает и не хочет вложить деньги и время в нужную по правилам электрику. Мне не все равно, что случится с моими заказчиками, даже не по моей вине, и я прилагаю все усилия (в том числе через более ответственных родственников, часто жен), чтобы все-таки сделать электрику, как нужно. Главный финансист ремонта не видит смысла, а его родственники видят, и ремонт происходит.

Mikhail писал(а):[post]
То, что так делают - факт известный. Как и тот, что этого делать нельзя.

В давних советских ПТЭЭП был известный пункт "Применение некалиброванных плавких вставок запрещено", но не было указаний, кто и как имеет право их калибровать. Можно считать это формальным правом прокалибровать их самому (ЛАТР, транс, амперметр).
Как теперь в правилах, не знаю. Если все осталось по-прежнему, можно повторить игры с правом и пожаром, если нет возможности поставить хоть какой-то автомат.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Андрей69
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 15:20
Репутация: 0
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение Андрей69 » 27 июл 2015, 19:54

Дешевле купить прдохранитель ,а лучше заменить на АВ
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4593
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение mastervictor » 28 июл 2015, 10:47

Андрей69 писал(а):Источник цитаты Дешевле купить прдохранитель ,а лучше заменить на АВ

Если это КТП организации,а ПК-10не выдаются,то проволочки с ПЗ-наше все!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение tupos » 12 авг 2015, 11:54

Андрей13, ПТЭЭП 2.2.16 "...Применение плавких некалиброванных вставок не допускается"
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 13 авг 2015, 12:10

tupos писал(а):Источник цитаты некалиброванных

Перестаньте упоминать некалиброванность. Таблицы проволочек составлены по результатам калибрования.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение tupos » 13 авг 2015, 13:02

elalex, отмените ПТЭЭП
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 00:09

tupos писал(а):Источник цитаты отмените ПТЭЭП

1.По форме. Ну зачем повторяться, Вы же знаете ответ - электрики второго мира давно это сделали для себя.
2.По содержанию. Можем поспорить по калибровке. Где написано, кто имеет право калибровать плавкие вставки?
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
tupos
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 10 авг 2015, 13:36
Репутация: 291
Откуда: Шадринск
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение tupos » 14 авг 2015, 05:14

1. Давайте без второго мира.
2. Заводы-изготовители имеют право калибровать
ПРАВИЛА: http://forum-electrikov.ru/ucp.php?mode=terms
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6103
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 492
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Использование "Жучков"

Сообщение elalex » 14 авг 2015, 10:48

tupos писал(а):Источник цитаты Давайте без второго мира

Давайте без резких ссылок на правила. Давайте делать логические ссылки на правила, если видно, что я не знаю чего-то важного.

tupos писал(а):Источник цитаты Заводы-изготовители имеют право калибровать

Я старый бюрократ, меня трудно загнать в угол правилами. Повторяю, где написано? Все, что не написано, неправда, выполнять не обязательно.
Одиночный свободный электрик по ремонту электрики квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
63 года

Пишу для владельцев частного жилья
Общение без модераторов - в моём ЛС
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru


  • Реклама

Вернуться в «Автоматические выключатели и предохранители»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость