Страница 1 из 2
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 18:06
Семён
Хочу использовать коллекторный двигатель от дрели. Но сделать ему управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах. Для этого нужен или датчик Хола ( с тремя проводами), или простой магнитный (с двумя проводами), как на моторах стиральных машин. Могу отрезать этот датчик от ненужного мотора, но как его толково приделать к дрели пока не придумал. Может у кого-то есть такой опыт? Поделитесь.
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 18:38
TOPMO3
Семён писал(а):Источник цитаты ... сделать управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах...
А что будет управлять ... ШИМ?
Вот пишите - колекторный, а переменка или постоянка ... скрываете.
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 18:42
ПАВ
Датчику ХоЛЛа нужно питание постоянным током, индукционному- усилитель и формирователь, далее- что-то и с чем-то сравнивать, потом управлять. Получится все это компактным, или к дрели еще чумайдан вдобавок?
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 19:19
Семён
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Семён писал(а):Источник цитаты ... сделать управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах...
А что будет управлять ... ШИМ?
Вот пишите - колекторный, а переменка или постоянка ... скрываете.
Похоже, Вы шутите. Да, управление с ШИМ. Не скрываю, обычные бытовые дрели АС 220в. Я не об этом спросил.Прошу мысли , как установить индукционный датчик.
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 19:46
TOPMO3
Даже не думал ... колекторные на постоянку, не встречали что ли?
Да, управление с ШИМ. Не скрываю, обычные бытовые дрели АС 220в. Я не об этом спросил.Прошу мысли , как установить индукционный датчик.
Я не знаю как ставить датчик, а вот интересно, на щетках, при изменении оборотов что больше меняется ... напруга или ток ... намекаю на что нить, типа трансформатора тока (
в роли датчика, который не знаю как присобачить).
Ваши слова, насчет "
сохранять мощность на малых оборотах"(с) - всё таки смущают ... такое выражение для переменки не встречал ...
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 20:08
ПАВ
На эту тему даже авторские писались, и даже был такой сотрудник, обладатель такого АС еще году в 90-м, только что-то и как-то не заладилось с этим делом, как не видел их при СССР, так и сейчас не вижу. Другие устройства видел, имел дело, где-то и схемы сохранились, но впихнуть это все в корпус дрели- извините, кому она нужна? Насколько при сверлении важно обеспечивать и удерживать не обороты, а скорее- крутящий момент? Как правило- симисторное управление применимо для переменного тока дрелей и проч. и ШИМ для аккумуляторных.
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 21:36
elalex
1.Я инженер по электроприводу, и не припомню систем стабилизации мощности мотора при изменении его оборотов. Вы точно знаете, что именно мощности, и понимаете разницу между ней и вращающим моментом?
2.В 1982г. (в Одессе) у меня был мотоцикл Минск с бесконтактной системой зажигания на эффекте Холла.
3.Будете делать цифровой привод или аналоговый с преобразователем частота–напряжение?
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 21:42
ПАВ
elalex писал(а):Источник цитаты 2.В 1982г. (в Одессе) у меня был мотоцикл Минск с бесконтактной системой зажигания на эффекте Холла
И где же вы брали питание для ДХ, если у Минска не было АКБ, РР и вообще у него все было на переменном токе?
Датчик оборотов
Добавлено: 20 мар 2017, 22:39
elalex
Питание с генератора, его ротор – постоянный магнит. Я так понимаю – АКБ нужна только стартеру.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 00:15
Семён
TOPMO3 писал(а):[типа трансформатора тока (
в роли датчика, который не знаю как присобачить).
Ваши слова, насчет "
сохранять мощность на малых оборотах"(с) - всё таки смущают ... такое выражение для переменки не встречал ...
Да, думал одно, а написал другое. Проблема не в мощности, а в способности тронуться с места, т.е. в моменте. Цель этой затеи-вращать лопасти в густой среде (сырное зерно, вы же наверное знаете, что хороших сыров в магазинах нет с некоторых пор) : CW-стоп - пауза- CCW -стоп - пауза -и снова то же самое. При этом для разных сыров разные обороты, паузы и время . Обороты неоднократно посчитаны при работе вручную , они от 10rpm до 40-ка. Мотор ,с которого хочу взять датчик- от стиралки C.E.SET. MCA 30/64-148/PH1. Я бы мог его применить, но уж больно он большой. Конечно, мне бы больше подошёл мотор-редуктор.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 02:58
elalex
Семён,
1.В электроприводе считают и обороты, и момент, и умножают их, получая мощность. Посчитать требуемые момент и мощность у Вас не получится. Выберете слабый мотор и большие лопасти - сгорит. Не факт, что Ваш мотор подойдёт; потребуется редуктор. А посчитать его характеристики при переводе на постоянный ток, да ещё сделать стабилизацию низких оборотов будет проблематично.
2.Нужно попробовать купить готовую мешалку. Как там с стационарными - не знаю, но для строителей выпускаются т.н. высокомоментные дрели и мешалки растворов. Дрель МС8 Симферопольского завода "Фиолент" имеет момент 75 Нм, у неё длинная ручка для удержания:
http://www.phiolent.com/catalog/instrument/555.htmlНаверно, Вам больше подойдёт их миксер-дрель.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 08:31
ПАВ
elalex писал(а):Источник цитаты Питание с генератора, его ротор – постоянный магнит. Я так понимаю – АКБ нужна только стартеру.
В мотоцикле- стартер??? Вы и в этом не разобрались? Минск имел совмещенную систему- генератор переменного тока без выпрямления и такое себе магнето, спецы называли все это "магдино"- магнето+динамо. И все в нем было переменного тока и частоты, потому свет и зависел от оборотов, как и остальное. Были мото Минск с контактами- копия тракторного магнето, а были с индукционной катушкой, которая управляла аналогом контактов- тиристором, т.е. во втором случае система таки была бесконтактной.
ДХ требует питания пост. напряжением, он не настолько мощный, чтоб самостоятельно высекать искру, он работает в паре в коммутатором, которому тоже требуется пост. напряжение от той же АКБ, которой в Минске тех лет и близко не было, даже места под нее.
Вот схемы, не поленитесь хоть через 35 лет разобраться и не писать чепухи:
Общая схема с БСЗ
http://www.motovelosport.ru/cat/minsk_d ... es/067.jpgвариант контактной СЗ
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... YWYTiqli9wвариант БСЗ
http://www.motovelosport.ru/cat/minsk_d ... es/079.jpg
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 14:29
elalex
На тяжёлые мотоциклы ставят стартеры.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 14:54
ПАВ
На какие советские мотоциклы тех времен ставили стартеры??? Или вы про Хонды и Харлеи с Девидсонами, Ямахи? Ни один советский мотоцикл, тяжелый- Урал, Ирбит, К-750/650, МТ-9/10 такого и не видел. Опять ляп?
АКБ и генераторы пост. тока с реле-регуляторами или вентильные генераторы с регуляторами напряжения ставили для обеспечения нормальной езды, но запуска все той же ногой, и все с той же контактной системой зажигания.
На транспорте ДХ массово появились в 85-м с выпуском "зубил" ВААЗ-2108, до этого не было их нигде.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 15:16
TOPMO3
В советское время, кажись были какие то мотороллеры со стартером ... но не уверен.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 15:25
elalex
Наберите поиск "стартер на мотоцикл".
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 15:37
mastervictor
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты В советское время, кажись были какие то мотороллеры со стартером ... но не уверен.
Диностартер.
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 16:39
ПАВ
А про датчик Холла для Минска там есть?
Датчик оборотов
Добавлено: 21 мар 2017, 23:24
Семён
Сегодня читал о планетарных редукторах и об их применении в шуруповёртах. Получается, что этот вариант для моей цели лучше, чем простая эл.дрель. Что скажут знатоки?
Датчик оборотов
Добавлено: 22 мар 2017, 01:00
elalex
Семён, если Вы не можете сравнить моменты шуруповерта (Нметры) и мешалки (десятки и сотни Нметров), не лезьте в эту самодеятельность, это не Ваше! Покупайте готовое.