Датчик оборотов

Выбор, обзор, рекомендации и отзывы о ручном и электрическом инструменте для монтажа: мультиметры, клещи, перфораторы, шуруповерты, штроборезы и т.д.
Аватара пользователя
Семён
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 17:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение Семён » 20 мар 2017, 18:06

Хочу использовать коллекторный двигатель от дрели. Но сделать ему управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах. Для этого нужен или датчик Хола ( с тремя проводами), или простой магнитный (с двумя проводами), как на моторах стиральных машин. Могу отрезать этот датчик от ненужного мотора, но как его толково приделать к дрели пока не придумал. Может у кого-то есть такой опыт? Поделитесь.
Реклама
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение TOPMO3 » 20 мар 2017, 18:38

Семён писал(а):Источник цитаты ... сделать управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах...
А что будет управлять ... ШИМ?
Вот пишите - колекторный, а переменка или постоянка ... скрываете.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 20 мар 2017, 18:42

Датчику ХоЛЛа нужно питание постоянным током, индукционному- усилитель и формирователь, далее- что-то и с чем-то сравнивать, потом управлять. Получится все это компактным, или к дрели еще чумайдан вдобавок?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Семён
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 17:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение Семён » 20 мар 2017, 19:19

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Семён писал(а):Источник цитаты ... сделать управление оборотами с обратной связью, чтобы сохранять мощность на малых оборотах...
А что будет управлять ... ШИМ?
Вот пишите - колекторный, а переменка или постоянка ... скрываете.
Похоже, Вы шутите. Да, управление с ШИМ. Не скрываю, обычные бытовые дрели АС 220в. Я не об этом спросил.Прошу мысли , как установить индукционный датчик.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение TOPMO3 » 20 мар 2017, 19:46

Семён писал(а):Источник цитаты Похоже, Вы шутите.
Даже не думал ... колекторные на постоянку, не встречали что ли?
Да, управление с ШИМ. Не скрываю, обычные бытовые дрели АС 220в. Я не об этом спросил.Прошу мысли , как установить индукционный датчик.
Я не знаю как ставить датчик, а вот интересно, на щетках, при изменении оборотов что больше меняется ... напруга или ток ... намекаю на что нить, типа трансформатора тока (в роли датчика, который не знаю как присобачить).
Ваши слова, насчет "сохранять мощность на малых оборотах"(с) - всё таки смущают ... такое выражение для переменки не встречал ... :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 20 мар 2017, 20:08

На эту тему даже авторские писались, и даже был такой сотрудник, обладатель такого АС еще году в 90-м, только что-то и как-то не заладилось с этим делом, как не видел их при СССР, так и сейчас не вижу. Другие устройства видел, имел дело, где-то и схемы сохранились, но впихнуть это все в корпус дрели- извините, кому она нужна? Насколько при сверлении важно обеспечивать и удерживать не обороты, а скорее- крутящий момент? Как правило- симисторное управление применимо для переменного тока дрелей и проч. и ШИМ для аккумуляторных.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 20 мар 2017, 21:36

1.Я инженер по электроприводу, и не припомню систем стабилизации мощности мотора при изменении его оборотов. Вы точно знаете, что именно мощности, и понимаете разницу между ней и вращающим моментом?
2.В 1982г. (в Одессе) у меня был мотоцикл Минск с бесконтактной системой зажигания на эффекте Холла.
3.Будете делать цифровой привод или аналоговый с преобразователем частота–напряжение?
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 20 мар 2017, 21:42

elalex писал(а):Источник цитаты 2.В 1982г. (в Одессе) у меня был мотоцикл Минск с бесконтактной системой зажигания на эффекте Холла

И где же вы брали питание для ДХ, если у Минска не было АКБ, РР и вообще у него все было на переменном токе?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 20 мар 2017, 22:39

Питание с генератора, его ротор – постоянный магнит. Я так понимаю – АКБ нужна только стартеру.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
Семён
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 17:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение Семён » 21 мар 2017, 00:15

TOPMO3 писал(а):[типа трансформатора тока (в роли датчика, который не знаю как присобачить).
Ваши слова, насчет "сохранять мощность на малых оборотах"(с) - всё таки смущают ... такое выражение для переменки не встречал ... :pardon:
Да, думал одно, а написал другое. Проблема не в мощности, а в способности тронуться с места, т.е. в моменте. Цель этой затеи-вращать лопасти в густой среде (сырное зерно, вы же наверное знаете, что хороших сыров в магазинах нет с некоторых пор) : CW-стоп - пауза- CCW -стоп - пауза -и снова то же самое. При этом для разных сыров разные обороты, паузы и время . Обороты неоднократно посчитаны при работе вручную , они от 10rpm до 40-ка. Мотор ,с которого хочу взять датчик- от стиралки C.E.SET. MCA 30/64-148/PH1. Я бы мог его применить, но уж больно он большой. Конечно, мне бы больше подошёл мотор-редуктор.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 21 мар 2017, 02:58

Семён,
1.В электроприводе считают и обороты, и момент, и умножают их, получая мощность. Посчитать требуемые момент и мощность у Вас не получится. Выберете слабый мотор и большие лопасти - сгорит. Не факт, что Ваш мотор подойдёт; потребуется редуктор. А посчитать его характеристики при переводе на постоянный ток, да ещё сделать стабилизацию низких оборотов будет проблематично.
2.Нужно попробовать купить готовую мешалку. Как там с стационарными - не знаю, но для строителей выпускаются т.н. высокомоментные дрели и мешалки растворов. Дрель МС8 Симферопольского завода "Фиолент" имеет момент 75 Нм, у неё длинная ручка для удержания:
http://www.phiolent.com/catalog/instrument/555.html
Наверно, Вам больше подойдёт их миксер-дрель.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 08:31

elalex писал(а):Источник цитаты Питание с генератора, его ротор – постоянный магнит. Я так понимаю – АКБ нужна только стартеру.

В мотоцикле- стартер??? Вы и в этом не разобрались? Минск имел совмещенную систему- генератор переменного тока без выпрямления и такое себе магнето, спецы называли все это "магдино"- магнето+динамо. И все в нем было переменного тока и частоты, потому свет и зависел от оборотов, как и остальное. Были мото Минск с контактами- копия тракторного магнето, а были с индукционной катушкой, которая управляла аналогом контактов- тиристором, т.е. во втором случае система таки была бесконтактной.
ДХ требует питания пост. напряжением, он не настолько мощный, чтоб самостоятельно высекать искру, он работает в паре в коммутатором, которому тоже требуется пост. напряжение от той же АКБ, которой в Минске тех лет и близко не было, даже места под нее.
Вот схемы, не поленитесь хоть через 35 лет разобраться и не писать чепухи:
Общая схема с БСЗ http://www.motovelosport.ru/cat/minsk_d ... es/067.jpg
вариант контактной СЗ https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... YWYTiqli9w
вариант БСЗ http://www.motovelosport.ru/cat/minsk_d ... es/079.jpg
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 21 мар 2017, 14:29

На тяжёлые мотоциклы ставят стартеры.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 14:54

На какие советские мотоциклы тех времен ставили стартеры??? Или вы про Хонды и Харлеи с Девидсонами, Ямахи? Ни один советский мотоцикл, тяжелый- Урал, Ирбит, К-750/650, МТ-9/10 такого и не видел. Опять ляп?
АКБ и генераторы пост. тока с реле-регуляторами или вентильные генераторы с регуляторами напряжения ставили для обеспечения нормальной езды, но запуска все той же ногой, и все с той же контактной системой зажигания.
На транспорте ДХ массово появились в 85-м с выпуском "зубил" ВААЗ-2108, до этого не было их нигде.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 241
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 15:16

В советское время, кажись были какие то мотороллеры со стартером ... но не уверен.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 21 мар 2017, 15:25

Наберите поиск "стартер на мотоцикл".
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 428
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение mastervictor » 21 мар 2017, 15:37

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты В советское время, кажись были какие то мотороллеры со стартером ... но не уверен.

Диностартер.
Вложения
i.jpg
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
ПАВ
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 464
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 16:39

elalex писал(а):Источник цитаты Наберите поиск "стартер на мотоцикл".

А про датчик Холла для Минска там есть?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Семён
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 17:40
Репутация: 0
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение Семён » 21 мар 2017, 23:24

Сегодня читал о планетарных редукторах и об их применении в шуруповёртах. Получается, что этот вариант для моей цели лучше, чем простая эл.дрель. Что скажут знатоки?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 5378
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 431
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Датчик оборотов

Сообщение elalex » 22 мар 2017, 01:00

Семён, если Вы не можете сравнить моменты шуруповерта (Нметры) и мешалки (десятки и сотни Нметров), не лезьте в эту самодеятельность, это не Ваше! Покупайте готовое.
Одиночный свободный электрик по ремонту квартир, опыт 20лет
Бывший инженер-электрик

Think Different
Успех - это желание, деньги, время
Мир состоит из сумасшедших и негодяев
Грубость и хамство ускоряют понимание


  • Реклама

Вернуться в «Инструмент»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя