Форум электриков, проектировщиков и домашних мастеров

Добрый день!
Сразу прошу прощения за мою некомпетентность - я совсем не электрик.
Дом 1965 года, шины заземления нет, ремонт силами нашего государства намечен на 2030+.
1. Хочу поменять проводку в квартире. Думал сделать так - собрать щиток - завести на него все контуры (освещение, розетки, стиральную машину, посудомоечную машину, теплый пол). Подскажите, пожалуйста, как быть: перейти на TN-C-S возможности нет. Получается, что вообще не землить? Оставить подключение ко всем приборам фаза + ноль? А как же тогда подключать стиральную машину и посудомоечную машину? Или их занулить? Видел в подобном доме исполнение, когда заземление кинуто на корпус этажного щита, но правильно ли это? Просто в отчаянии...
Контуры внутри квартиры разделю (розетки отдельно, освещение отдельно, посудомоечная отдельно, стиральная отдельно, ТП отдельно). На розетки - 2,5 квадрата, на свет - 1,5, на машины - по 4 кв. мм.
От ЭЩ думал кинуть в квартиру к щитку (силами электрика из ЖЭКа) 16 квадратов (это автомат на ЭЩ 63А). Или 32А? А со щитка внутриквартирного уже раздать на контуры.

2. Хотел поставить водопровод на меди (малая протяженность, много фитингов - PPR выходит дороже, да и медяк лучше). Насколько я понимаю, в таких домах много найдется умельцев, кто землю кидает на трубы водопровода. Поэтому, как я понимаю, на трубах периодически может возникать ток. Говорят, что медные трубы водопровода очень не любят на них электричество (ускоряется коррозия). ЖЭК говорит, что ничего с этими трубами не случится. Хотелось бы Вашего компетентного мнения.

Заранее Вам спасибо.

Да, забыл. Я думал поставить автомат в ЭЩ (силами ЖЭКа), поставить вводный автомат в квартирном щитке (меньшего номинала), а с него разделить контуры по другим автоматам. Как я понимаю, нужно ставить Реле Напряжения? УЗО на посудомоечную, на стиральную, на теплый пол, на розетки в ванной и на кухне?

Подобная тема обсуждалась здесь, с домом 60 годоов
viewtopic.php?t=419

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты Дом 1965 года, шины заземления нет, ремонт силами нашего государства намечен на 2030+.

Здравствуйте! Шины PE управляющая компания в этажных РЩ может не устанавливать в целях экономии, в большинстве случаев так и делают. А вот выполнить заземления могут. Посмотрите внимательно не идет ли от этажного РЩ стальная полоса или толстая проволока она может находиться в шахте щита где проложены силовые кабели или с наружи. Именно таким способом выполняют заземления металлокорпусов в старых домах для экономии средств. Также если у вас РЩ установлены на стояках это такая металлическая труба в которой положены кабели то посмотрите внимательно приварены ли они к корпусам вашего РЩ если да то нужно будет спуститься в низ к последнему и посмотреть нет ли там ответвления также стальной полосой или проволокой к ВРУ. Если подобная структура имеется то остается заглянуть к ВРУ. Это большой шкаф с общедомовым прибором учета, набором предохранителей и рубильником разъединителем.
В нем увидите стальную шину РЕ к ней должны быть подключены РЕ проводники от ваших этажных РЩ и где-то с улице такимже способом должен быть подключен проводник от ЗУ. Если так все есть то в вашем доме смонтирована система заземления. Если только вводной 4х жильный кабель То у вас только TN-C (именуемое занулением).

Чтобы подобные осмотры не проводить самостоятельно, найдите в управляющей компании электромонтера ответственного за ваш дом и расспросите его подключен ли дом к системе заземления или нет. Так как отсутствия в РЩ шины РЕ не о чем не говорит и не означает что её нет. Почему уже описал выше.
Спокойно можете закладывать 3х жильную проводку, в последствии даже если ваш дом окажиться на TN-C то можно спокойно будет перейти на ТТ или TN-C-S своими силами. Наймите подрядную организацию для выполнения таких работ, монтаж ЗУ с испытаниями и подключением этажных РЩ стоит около 10тыс руб. Для многоквартирного дома из 40квартир это обойдется 250р с каждого. Вы больше денег тратите оплачивая КАП ремонты (будущие плановые) ежегодно. А толку мало. Поэтому провидите собрание с жильцами и решите данную проблему.
Если будите эксплуатировать TN-C то установите обязательно УЗО или АВДТ(АД). В случаи повреждения изоляции при отсутствии РЕ сможете хоть как-то защититься. Да при прикосновении если PE нет вас ударит током но при этом сработает аппарат и не даст поражать ваше тело дальше. Тем самым сохранив вам жизнь.
Про 16мм2 -пожалуйста уточните, что за проводник? Cu или AL? У них нормативные токи разные. Вот вам таблица с этого интернет ресурса взятая из ПУЭ сравнивайте.
Номинал аппарата защиты должен быть ниже максимально допустимого тока для проводников указанных в этой таблице.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты я совсем не электрик

Почитаете правила и форум - станете.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты контуры

Линии, группы.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты занулить

Это старое понятие. Можно сказать, сделать TN-C.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты правильно ли это?

В новых домах так не делают. Это старая система, но лучше она, чем ничего.
Можете бросить через стену свое заземление вниз на улицу. Будет неправильная система ТТ, на ней живет Япония и Южная Европа.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты Просто в отчаянии

Чего плакать? У Вас есть выбор из 2 неправильных систем заземления.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты На розетки - 2,5 квадрата

Зачем?

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты на машины - по 4 кв. мм

Зачем?

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты силами электрика из ЖЭКа

Не связывайтесь с ЖЭКом, они много Вам не разрешат.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты 16 квадратов

Сколько киловатт Вам нужно для полного и долгого счастья?

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты поставить вводный автомат в квартирном щитке

Зачем?

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты нужно ставить Реле Напряжения?

Естественно.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты УЗО

Всего 2-3 УЗО на всех потребителей квартиры.

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты ускоряется коррозия

В местах входа и выхода тока в трубе.

Константин писал(а):Источник цитаты перейти на ТТ

Какой прорыв на форуме! Есть, кроме меня, еще электрики, считающие, что ПУЭ - не Библия, а информация к размышлению!

elalex писал(а):Источник цитаты Какой прорыв на форуме!

Не понял…

Константин писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Шины PE управляющая компания в этажных РЩ может не устанавливать в целях экономии, в большинстве случаев так и делают. А вот выполнить заземления могут.

Константин , нет там заземления так как тогда щитки ставили почти под потолком, коробка примерно 300*300 , с предохранительными колодками. Коробка могла быть как металлическая, а иной раз и просто деревянная .

Восток, в 90х годах я отрабатывал практические работы в ЖКХ и мы Рубильники и шкафы ставили в таких домах. После монтажа обязательно подключали их к ЗУ монтируя его в случаи отсутствия. Так, что есть его наличие или нет это пусть узнает наш автор вопроса. Нам гадать не нужно.

Stanislav.Poliakov, Если можно еще крупный план или сами ответьте нет ли металлической полосы или проволоки приваренной к корпусу ЭЩ с наружи?

Константин
В домах 65 года таких типов этажных щитков как привел на фото Stanislav.Poliakov еще не было.
То фото что прикрепили вы относится к ВРУ но не к этажным щиткам.
Вот фото этажного щитка в доме примерно этого года.

Восток писал(а):Источник цитаты То фото что прикрепили вы относится к ВРУ но не к этажным щиткам.

Я в курсе этого. Прочтите о чем речь шла. Описывал я ВРУ где у него находится ГЗШ для этого и прикрепил его фото с отметкой расположения.

Восток писал(а):Источник цитаты В домах 65 года таких типов этажных щитков как привел на фото Stanislav.Poliakov еще не было.

Это не важно каких габаритов они и вида. Нужно было узнать подключено ли к такому щиту ЗУ или нет. По выложенной фотографии видно, что подключения с внутренней стороны к ЗУ к корпусу нет. Нужно убедиться в отсутствии на внешней лицевой.

Константин писал(а):Источник цитаты Это не важно каких габаритов они и вида. Нужно было узнать подключено ли к такому щиту ЗУ или нет. По выложенной фотографии видно, что подключения с внутренней стороны к ЗУ к корпусу нет. Нужно убедиться в отсутствии на внешней лицевой.

С практики. Нет не подключены.

ТС слился,инфы нет,а Вы все бодаетесь!

Восток писал(а):Источник цитаты С практики. Нет не подключены.

У меня встречается. Лучше визуально убедиться чем гадать за монитором на кофейной гуще,есть или нет.

mastervictor писал(а):Источник цитаты ТС слился,инфы нет,а Вы все бодаетесь!

Да брось,просто разговариваем.

TN-C в панельном МКД. Смонтирован отдельный контур заземления возле дома для отдельной квартиры. В квартире теперь своё ТТ. Такая ситуация - глупость или возможная реальность ?

.

A.Li:
1.Схема аварии взамен предыдущей. Для будущих спорщиков (вложение)
2.Что это у Вас за провод, соединяющий РЕ квартиры с ЭЩ на лестнице? Хотите помочь своим заземлением соседям? Вам скучно без проблем? Вам такое кто-то посоветовал? Или это случайное соединение РЕ квартиры с арматурой здания?
А причём здесь случайная металлическая связь ноля с арматурой здания? Где эта связь показана на схеме? Где арматура здания?

A.Li, Ваш рисунок не соответствует, Вашему же, описанию.
Рисунок соответствует "не разрешенной" системе TN-C-S (с делением в коридорном щитке), а в описание пишите ТТ - т.е. РЕ не должна иметь связи с N (которая на корпусе щитков) ... т.е. нет смысла, его тянуть к коридорному щитку.
В приведенном Вами примере, опасность заключается не в токе по проводнику РЕ, а в выходе из строя маломощных приборов, получающих в тот момент питание от делителя напряжения, включенного на 380В. Эта опасность будет при любой системе.
elalex, Вы не поняли вопрос от А.Ли.