Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Проектирование внутреннего электроснабжения квартир, домов, коттеджей и т.п. Нормы, типовые проекты, расчеты, делимся своими проектами.
Stanislav.Poliakov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 08:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по разводке в TN-C

Сообщение Stanislav.Poliakov » 26 фев 2016, 09:24

Добрый день!
Сразу прошу прощения за мою некомпетентность - я совсем не электрик.
Дом 1965 года, шины заземления нет, ремонт силами нашего государства намечен на 2030+.
1. Хочу поменять проводку в квартире. Думал сделать так - собрать щиток - завести на него все контуры (освещение, розетки, стиральную машину, посудомоечную машину, теплый пол). Подскажите, пожалуйста, как быть: перейти на TN-C-S возможности нет. Получается, что вообще не землить? Оставить подключение ко всем приборам фаза + ноль? А как же тогда подключать стиральную машину и посудомоечную машину? Или их занулить? Видел в подобном доме исполнение, когда заземление кинуто на корпус этажного щита, но правильно ли это? Просто в отчаянии...
Контуры внутри квартиры разделю (розетки отдельно, освещение отдельно, посудомоечная отдельно, стиральная отдельно, ТП отдельно). На розетки - 2,5 квадрата, на свет - 1,5, на машины - по 4 кв. мм.
От ЭЩ думал кинуть в квартиру к щитку (силами электрика из ЖЭКа) 16 квадратов (это автомат на ЭЩ 63А). Или 32А? А со щитка внутриквартирного уже раздать на контуры.

2. Хотел поставить водопровод на меди (малая протяженность, много фитингов - PPR выходит дороже, да и медяк лучше). Насколько я понимаю, в таких домах много найдется умельцев, кто землю кидает на трубы водопровода. Поэтому, как я понимаю, на трубах периодически может возникать ток. Говорят, что медные трубы водопровода очень не любят на них электричество (ускоряется коррозия). ЖЭК говорит, что ничего с этими трубами не случится. Хотелось бы Вашего компетентного мнения.

Заранее Вам спасибо.
Реклама
Stanislav.Poliakov
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 08:50
Репутация: 0
Контактная информация:

Вопрос по разводке в TN-C

Сообщение Stanislav.Poliakov » 26 фев 2016, 09:29

Да, забыл. Я думал поставить автомат в ЭЩ (силами ЖЭКа), поставить вводный автомат в квартирном щитке (меньшего номинала), а с него разделить контуры по другим автоматам. Как я понимаю, нужно ставить Реле Напряжения? УЗО на посудомоечную, на стиральную, на теплый пол, на розетки в ванной и на кухне?
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Вопрос по разводке в TN-C

Сообщение Восток » 26 фев 2016, 09:41

Подобная тема обсуждалась здесь, с домом 60 годоов
viewtopic.php?t=419
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 26 фев 2016, 10:40

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты Дом 1965 года, шины заземления нет, ремонт силами нашего государства намечен на 2030+.

Здравствуйте! Шины PE управляющая компания в этажных РЩ может не устанавливать в целях экономии, в большинстве случаев так и делают. А вот выполнить заземления могут. Посмотрите внимательно не идет ли от этажного РЩ стальная полоса или толстая проволока она может находиться в шахте щита где проложены силовые кабели или с наружи. Именно таким способом выполняют заземления металлокорпусов в старых домах для экономии средств. Также если у вас РЩ установлены на стояках это такая металлическая труба в которой положены кабели то посмотрите внимательно приварены ли они к корпусам вашего РЩ если да то нужно будет спуститься в низ к последнему и посмотреть нет ли там ответвления также стальной полосой или проволокой к ВРУ. Если подобная структура имеется то остается заглянуть к ВРУ. Это большой шкаф с общедомовым прибором учета, набором предохранителей и рубильником разъединителем.
ВРУ.jpg

В нем увидите стальную шину РЕ к ней должны быть подключены РЕ проводники от ваших этажных РЩ и где-то с улице такимже способом должен быть подключен проводник от ЗУ. Если так все есть то в вашем доме смонтирована система заземления. Если только вводной 4х жильный кабель То у вас только TN-C (именуемое занулением).

Чтобы подобные осмотры не проводить самостоятельно, найдите в управляющей компании электромонтера ответственного за ваш дом и расспросите его подключен ли дом к системе заземления или нет. Так как отсутствия в РЩ шины РЕ не о чем не говорит и не означает что её нет. Почему уже описал выше.
Спокойно можете закладывать 3х жильную проводку, в последствии даже если ваш дом окажиться на TN-C то можно спокойно будет перейти на ТТ или TN-C-S своими силами. Наймите подрядную организацию для выполнения таких работ, монтаж ЗУ с испытаниями и подключением этажных РЩ стоит около 10тыс руб. Для многоквартирного дома из 40квартир это обойдется 250р с каждого. Вы больше денег тратите оплачивая КАП ремонты (будущие плановые) ежегодно. А толку мало. Поэтому провидите собрание с жильцами и решите данную проблему.
Если будите эксплуатировать TN-C то установите обязательно УЗО или АВДТ(АД). В случаи повреждения изоляции при отсутствии РЕ сможете хоть как-то защититься. Да при прикосновении если PE нет вас ударит током но при этом сработает аппарат и не даст поражать ваше тело дальше. Тем самым сохранив вам жизнь.
Про 16мм2 -пожалуйста уточните, что за проводник? Cu или AL? У них нормативные токи разные. Вот вам таблица с этого интернет ресурса взятая из ПУЭ сравнивайте.
ПУЭ таблица токопроводимости жил проводников.jpg
Номинал аппарата защиты должен быть ниже максимально допустимого тока для проводников указанных в этой таблице.
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение elalex » 26 фев 2016, 10:55

Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты я совсем не электрик

Почитаете правила и форум - станете.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты контуры

Линии, группы.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты занулить

Это старое понятие. Можно сказать, сделать TN-C.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты правильно ли это?

В новых домах так не делают. Это старая система, но лучше она, чем ничего.
Можете бросить через стену свое заземление вниз на улицу. Будет неправильная система ТТ, на ней живет Япония и Южная Европа.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты Просто в отчаянии

Чего плакать? У Вас есть выбор из 2 неправильных систем заземления.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты На розетки - 2,5 квадрата

Зачем?


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты на машины - по 4 кв. мм

Зачем?


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты силами электрика из ЖЭКа

Не связывайтесь с ЖЭКом, они много Вам не разрешат.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты 16 квадратов

Сколько киловатт Вам нужно для полного и долгого счастья?


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты поставить вводный автомат в квартирном щитке

Зачем?


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты нужно ставить Реле Напряжения?

Естественно.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты УЗО

Всего 2-3 УЗО на всех потребителей квартиры.


Stanislav.Poliakov писал(а):Источник цитаты ускоряется коррозия

В местах входа и выхода тока в трубе.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение elalex » 26 фев 2016, 10:56

Константин писал(а):Источник цитаты перейти на ТТ

Какой прорыв на форуме! Есть, кроме меня, еще электрики, считающие, что ПУЭ - не Библия, а информация к размышлению! :smile:
Последний раз редактировалось elalex 26 фев 2016, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 26 фев 2016, 11:00

elalex писал(а):Источник цитаты Какой прорыв на форуме!

Не понял…
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Восток » 26 фев 2016, 21:27

Константин писал(а):Источник цитаты Здравствуйте! Шины PE управляющая компания в этажных РЩ может не устанавливать в целях экономии, в большинстве случаев так и делают. А вот выполнить заземления могут.


Константин , нет там заземления так как тогда щитки ставили почти под потолком, коробка примерно 300*300 , с предохранительными колодками. Коробка могла быть как металлическая, а иной раз и просто деревянная .
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 26 фев 2016, 21:42

Восток, в 90х годах я отрабатывал практические работы в ЖКХ и мы Рубильники и шкафы ставили в таких домах. После монтажа обязательно подключали их к ЗУ монтируя его в случаи отсутствия. Так, что есть его наличие или нет это пусть узнает наш автор вопроса. Нам гадать не нужно.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 15:45

Stanislav.Poliakov, Если можно еще крупный план или сами ответьте нет ли металлической полосы или проволоки приваренной к корпусу ЭЩ с наружи?
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Восток » 28 фев 2016, 17:06

Константин
В домах 65 года таких типов этажных щитков как привел на фото Stanislav.Poliakov еще не было.
То фото что прикрепили вы относится к ВРУ но не к этажным щиткам.
Вот фото этажного щитка в доме примерно этого года.
Этахный щиток Хрущевки.jpg
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 28 фев 2016, 17:43

Восток писал(а):Источник цитаты То фото что прикрепили вы относится к ВРУ но не к этажным щиткам.

Я в курсе этого. Прочтите о чем речь шла. Описывал я ВРУ где у него находится ГЗШ для этого и прикрепил его фото с отметкой расположения.
Восток писал(а):Источник цитаты В домах 65 года таких типов этажных щитков как привел на фото Stanislav.Poliakov еще не было.

Это не важно каких габаритов они и вида. Нужно было узнать подключено ли к такому щиту ЗУ или нет. По выложенной фотографии видно, что подключения с внутренней стороны к ЗУ к корпусу нет. Нужно убедиться в отсутствии на внешней лицевой.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Восток » 28 фев 2016, 22:57

Константин писал(а):Источник цитаты Это не важно каких габаритов они и вида. Нужно было узнать подключено ли к такому щиту ЗУ или нет. По выложенной фотографии видно, что подключения с внутренней стороны к ЗУ к корпусу нет. Нужно убедиться в отсутствии на внешней лицевой.


С практики. Нет не подключены.
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение mastervictor » 29 фев 2016, 13:22

ТС слился,инфы нет,а Вы все бодаетесь!
Вложения
фейспалм.jpg
фейспалм.jpg (3.57 КБ) 794 просмотра
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 29 фев 2016, 16:02

Восток писал(а):Источник цитаты С практики. Нет не подключены.

У меня встречается. Лучше визуально убедиться чем гадать за монитором на кофейной гуще,есть или нет.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3236
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 743
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение Константин » 29 фев 2016, 16:02

mastervictor писал(а):Источник цитаты ТС слился,инфы нет,а Вы все бодаетесь!

Да брось,просто разговариваем.
Аватара пользователя
A.Li
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02
Репутация: 60
Откуда: Омская обл.
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение A.Li » 18 апр 2017, 21:29

Безымянный.jpg
TN-C в панельном МКД. Смонтирован отдельный контур заземления возле дома для отдельной квартиры. В квартире теперь своё ТТ. Такая ситуация - глупость или возможная реальность ?
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение elalex » 18 апр 2017, 21:52

.
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 521
Откуда: 2alpilip@gmail
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение elalex » 19 апр 2017, 01:19

A.Li:
1.Схема аварии взамен предыдущей. Для будущих спорщиков (вложение)
2.Что это у Вас за провод, соединяющий РЕ квартиры с ЭЩ на лестнице? Хотите помочь своим заземлением соседям? Вам скучно без проблем? Вам такое кто-то посоветовал? Или это случайное соединение РЕ квартиры с арматурой здания?
А причём здесь случайная металлическая связь ноля с арматурой здания? Где эта связь показана на схеме? Где арматура здания?
Вложения
IMG_20170419_012650_608.jpg
Одиночный свободный электрик, опыт 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Обслуживаю по частным вызовам 20000 квартир
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2055
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 372
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

Сообщение TOPMO3 » 19 апр 2017, 10:33

A.Li, Ваш рисунок не соответствует, Вашему же, описанию.
Рисунок соответствует "не разрешенной" системе TN-C-S (с делением в коридорном щитке), а в описание пишите ТТ - т.е. РЕ не должна иметь связи с N (которая на корпусе щитков) ... т.е. нет смысла, его тянуть к коридорному щитку.
В приведенном Вами примере, опасность заключается не в токе по проводнику РЕ, а в выходе из строя маломощных приборов, получающих в тот момент питание от делителя напряжения, включенного на 380В. Эта опасность будет при любой системе.
elalex, Вы не поняли вопрос от А.Ли. :pardon:
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Проектирование внутреннего электроснабжения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость