Прошу совета и помощи по подключению квартиры с TN-C

[Искатель]

tupos, Это-то понятно. Вопрос почему одно на ввод. А не на каждый блок отдельное УЗО.

[tupos]

Искатель, вообще, что бы правильно понимать схему, желательно иметь представление о щитке, хотя бы по фото внутренностей. Бывает, отходящих линий от щитка всего одна, а бывает с десяток. Если у вас от щитка несколько отходящих линий, то устанавливайте дифзащиту на каждую. Если отходящая линия одна - то дифзащита на ввод.

[Искатель]

Источник цитаты ообще, что бы правильно понимать схему, желательно иметь представление о щитке, хотя бы по фото внутренностей.

Всё, что шнайдер - моё. )

[Андрей Ingener]

А вводной кабель сверху, а отходящие снизу никак?

[Искатель]

Андрей Ingener, я не электрик.
Но если бы Вы глянули первое видео, то поняли, что, к примеру, автомат на 16А (на плиту) висел на отводящем проводе. Тот провод, который сейчас в автомате 32А.
Т.е. это стандартные провода огрызки.((

[elalex]

Источник цитаты выжать максимум из возможного

Мне непонятно это выражение. Давайте сформулируйте его как-то по-другому.
Общая формула успеха выглядит так: знать, уметь, хотеть, успевать. Я формулирую ее по-другому: время, деньги, желание. Mastervictor сокращает ее еще сильнее: время, деньги.
Так вот вопрос: чего Вам не хватает, чтобы сделать, как говорю я - времени, денег или желания? Ваш ответ задаст направление нашего дальнейшего разговора.
Неплохо бы знать, кто главный идеолог Вашего ремонта. Если это окажутся женщины, можем поговорить и о них.

Пока пройдемся по некоторым аспектам.

Источник цитаты А что относится к ценному оборудованию и почему не располагать? Украдут или сгорит?

Не знаю уровень Вашего финансового благосостояния, но лично я по уровню своих заказчиков отношу к ценным реле напряжения, УЗО, УЗИП, даже брендовые автоматы. Поставить их на лестничной площадке - означает оставить их без присмотра, с ними может случиться что угодно - их могут украсть или повредить случайно или намеренно, щиток может сгореть. Если для Вас это несущественная потеря, я рад за Ваше благосостояние, у Вас есть второй пункт успеха.

Источник цитаты Можете повторить про D

Есть понятие селективности защиты - при аварии должен отключаться только поврежденный участок сети. Для этого должна быть достаточная разница между вводным автоматом и автоматами линий - и по защитной характеристике, и по номиналам. По характеристикам максимальная разница получается, когда автоматы линий В, а вводной D. Почему-то это простейшее соображение не укладывается в голове абсолютного большинства электриков, соответственно и продавцов. Только однажды я получил моральную поддержку в этом вопросе - один проектный институт запросил разработчиков ПУЭ, не поставить ли вводной автомат D. Ответ был - необязательно, жители могут выйти на лестницу и включить выбивший С.
Когда я начинал свою ремонтную деятельность, ходил по магазинам и фирмам и спрашивал D, а я живу в крупном городе, на меня тоже смотрели, как на пришельца. Менеджеров учат, что D применяется для двигателей с тяжелым пуском, и все. Когда я рассказывал свои соображения, соглашались. В результате я нашел 4 фирмы, которые могут поставить один D под заказ и даже со склада, среди них оказался даже оптовый представитель ИЭК. Я личность в электрических кругах достаточно известная и настойчивая, удавалось купить за нал у ИЭК один D. Если захотите селективности, что-то подобное придется пройти и Вам.
Меньшая канитель была у меня с автоматами В, особенно В13(применяю для защиты линий 1,5кв.мм). Многие даже не слышали о существовании таких автоматов.

Поставить навесной квартирный щиток около входной двери для Вас большая проблема? Лучше потерять всю защитную аппаратуру на лестнице?

Про общие автоматы и УЗО.
Если вводной автомат на лестнице, ставить такой же через 3-5м в квартире нет смысла.
Главные УЗО 30мА, они защищают все линии от всего. Ставить последовательно с ними УЗО 100мА и больше нет смысла. Есть некоторые возражения против этого, если найдете их, отвечу и Вам.

Источник цитаты хотелось бы верить, что наркоту там не употребляли

Электрики, которых воспитывают в духе святости и непогрешимости ПУЭ, тоже не могут поверить в идиотизм некоторых пунктов ПУЭ и пытаются найти какое-то свое обоснование их. Нормальные разработчики дают официальные толкования и разъяснения своих правил.
Про запрет УЗО для TN-C Вы уже знаете. Есть еще идиотский пункт о необязательности УЗО для линий освещения и стационарных электрических приборов.

[elalex]

Источник цитаты желательно

Как это желательно? Обязательно!

[Искатель]

Источник цитаты Так вот вопрос: чего Вам не хватает, чтобы сделать, как говорю я - времени, денег или желания? Ваш ответ задаст направление нашего дальнейшего разговора.

Хмм..Скажем так, поставить УЗО или дифф по блокам на квартиру, реле напряжения - это без проблем. А вот прокладка проводки уже нет.
Считайте это вектор дальнейшего разговора.

Источник цитаты Неплохо бы знать, кто главный идеолог Вашего ремонта. Если это окажутся женщины, можем поговорить и о них.

Даже если это и женщина, то в любом случае, отсутствие денег на проводку и отсутствие просчета такой ситуации связанной с электричеством - это вина мужчины. Так что, будем мужиком и женщин оставим в покое.

Источник цитаты Поставить их на лестничной площадке - означает оставить их без присмотра, с ними может случиться что угодно - их могут украсть или повредить случайно или намеренно, щиток может сгореть.

На щитке будет замок (ключи раздам соседям).Так как соседи еще в 90ые затащили в квартиры провода и автоматы. Кстати, что не меняет ситуации у них с электрикой, так как все автоматы по группам стоят на 25А. Я заходил, смотрел.

Источник цитаты Если для Вас это несущественная потеря, я рад за Ваше благосостояние, у Вас есть второй пункт успеха.

Это потеря, с которой можно, скрепя сердце, смириться.(в случае пожара, не дай Бог). Кража теперь маловероятна. Так что этот пункт с размещением автоматов в щитке - закрываем.

Источник цитаты Есть понятие селективности защиты - при аварии должен отключаться только поврежденный участок сети. Для этого должна быть достаточная разница между вводным автоматом и автоматами линий - и по защитной характеристике, и по номиналам. По характеристикам максимальная разница получается, когда автоматы линий В, а вводной D. Почему-то это простейшее соображение не укладывается в голове абсолютного большинства электриков, соответственно и продавцов. Только однажды я получил моральную поддержку в этом вопросе - один проектный институт запросил разработчиков ПУЭ, не поставить ли вводной автомат D. Ответ был - необязательно, жители могут выйти на лестницу и включить выбивший С.

Из того, что я уже начитался за неделю в интернете про автоматы - про их ВТХ, то получается, что в автоматах категории В - электромагнитный расцепитель срабатывает при 3-5 номиналах тока, категории С - 5-10 номиналов тока и категории D - 10-20 номиналов тока.
Получается, что мы хотим защитить линии по группам автоматами В, чтобы было максимально быстро, а ВСЁ вообще, категорией D. Не слишком ли большой разброс этой самой селективности? Чисто образно, мне это представляется, как продажа какой-то Зимбабве автоматов Калашникова (категория автомата D) и Тополь М с ядреным батоном (категория В).
Не считаете это глупым решением?

Источник цитаты Поставить навесной квартирный щиток около входной двери для Вас большая проблема? Лучше потерять всю защитную аппаратуру на лестнице?

Уже ответил - да. Вот ЭТО, именно мой, личный, частный случай.
Если Вы мыслите только в таких рамках схемы: Вводной автомат > Счетчик >Медные провода в квартиру> Квартирный щиток+автоматика > Разводка меди по комнатам, то я не думаю, что Вы профессионал.
Все мы понимаем и я в частности, что в идеале именно так. Но на практике не всегда все так радужно и нужно как-то решать проблемы людей максимально возможным способом в ИХ КОНКРЕТНОЙ ситуации. Это и есть профессионализм, ну на мой взгляд.
Например, границы профессионализма моего электрика ЖЭКа заканчивается на фразе, - у вас все хорошо, вот же новые автоматы Шнайдер, а не голимый кЕтай. А УЗО и ДИФАВТО. это буржуйство и у вас проводка не позволит, будет отключаться наверняка, да еще и от соседей с которыми все перепутано будет срабатывать. А так, у вас квартира отлично защищена.
Профессионализм же людей на этом форуме, я думаю и надеюсь, выше нежели у того электрика.

Источник цитаты Про общие автоматы и УЗО.
Если вводной автомат на лестнице, ставить такой же через 3-5м в квартире нет смысла.

Если Вы видели картинки, то там один из вариантов после автомата вводного 40А, после счетчика, поставить эдакий вводной автомат на 32А.

Источник цитаты Главные УЗО 30мА, они защищают все линии от всего. Ставить последовательно с ними УЗО 100мА и больше нет смысла. Есть некоторые возражения против этого, если найдете их, отвечу и Вам.

Тут, наверное, Вы правы. У меня пока нет сложившейся картины по этой теме.

Источник цитаты Электрики, которых воспитывают в духе святости и непогрешимости ПУЭ, тоже не могут поверить в идиотизм некоторых пунктов ПУЭ и пытаются найти какое-то свое обоснование их. Нормальные разработчики дают официальные толкования и разъяснения своих правил.

Я не электрик. Для меня, обывателя, придерживаться определенных норм и правил, это как бы нормально. В конце концов, создающие их, хоть как-то отвечают за это. Проводят расчеты, испытания, опыты, наработку на отказ и прочие вещи. Что касаемо разъяснения своих разработок - это, опять же интересно должно быть МНЕ, как обывателю, дилетанту. Человеку же, с электротехническим образованием, все должно быть понятно сразу и влёт. От применения терминологии, формул, перечисления каких-то параметров в этом вашем ПУЭ.
Т.е. электрик, прочитав ПУЭ, должен как бы, сложить в своей голове 2+2, подумать... - тааак, они тут пишут это +это и- это = то-то. Ага... Так, ну-ка пересчитаем: это+это-это=то-то... Хмм... а ведь да, правы.
Вот она логика. Т.е. если человек не зря учился на энерго.факультете, или училище или еще где, он все поймёт.

Источник цитаты Про запрет УЗО для TN-C Вы уже знаете. Есть еще идиотский пункт о необязательности УЗО для линий освещения и стационарных электрических приборов.

На мой взгляд ПУЭ - это как закон. Он может быть подвергнут пересмотру и поправкам. Т.е. пройдет какой-то время и какие-то пункты изменятся. И, наверняка, в той редакции, что сейчас есть, есть же и определенная логика принятия таких решений. Смею предположить, что отсутствие УЗО на освещение связано со статистикой, по которой человек берет табуретку, выкручивает лампочку и пальцем берется за 2 контакта умноженное на количество повторение, как со штангой или отжиманиями от пола.)))
Мне начинает казаться, что Вы очень вольно относитесь нормам и правилам. Словно Вы в другой стране.

[Искатель]

elalex, короче, если горите желанием мне помочь, именно в моей конкретной ситуации "с заданным мною вектором", то предлагайте какое-то решение. Хотя, склонен думать, что tupos, уже это решение изложил выше. И что-то более грамотное и интересное выжать из моей ситуации не получится. По крайней мере в ближайшие года 3-5.
P.S.
Хотя я склонен все же понизить автоматы по блокам квартиры с С16А, хотя бы на С10А, и по плите с С32А на С20А, помимо установки УЗО и реле напряжения.

[tupos]

Источник цитаты Про запрет УЗО для TN-C Вы уже знаете

Нет такого запрета. Наоборот - для квартир без заземления УЗО рекомендовано ПУЭ как единственная защита от поражения электрическим током

[tupos]

Искатель, фото щитка посмотрел, ставьте 3 дифавтомата: два на 16 А и один на 20 А. Ток срабатывания 30 мА. Защита более чем достаточная. Ну и реле напряжения.
Тему считаю исчерпанной.

[Искатель]

tupos, спасибо!

[tupos]

Тема закрывается. Если у автора (Искателя) возникнут дополнительные вопросы, пишите ЛС, откроем.

[Искатель]

Всем привет и еще раз спасибо за ваши советы!)

Источник цитаты Тема закрывается. Если у автора (Искателя) возникнут дополнительные вопросы, пишите ЛС, откроем.

Воспользовался таким великодушным предложением и решил я в общем, заняться электрикой и у себя и у родителей и гаражом до кучи.))
Поэтому, далее будет вопрос по родительской квартире.
Суть та же. Ремонт не планируется, закончен. Никто медь тянуть более не будет в ближайшие лет 3-5. Значит вводная та же. Нужно выжать максимум из возможного. Т.е. в щитке этажном, возможна анархия.))
Ниже схема и фото из щитка. (там, кстати, еще такой момент - wi-fi модуль в щитке слаботочки. Электрик из жэка давно еще приходил и провел туда удлинитель. Так оставить?)

[elalex]

Источник цитаты Нет такого запрета.

А как же ПУЭ 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)?

[tupos]

elalex, ПУЭ 7.1.72: "Если... установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной".

По вашей цитате ПУЭ 1.7.80, приводите ее полностью:

Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Таким образом, запрета применения УЗО в системе TN-C на сегодняшний день нет.

[elalex]

Источник цитаты В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников

А как в случае необходимости применения УЗО для защиты всех электроприемников?
Можно ли считать разрешением применять УЗО в TN-C лишь его упоминание вскользь при определении места подключения защитного PE-проводника электроприемника? Как для меня, было бы гораздо лучше потребовать установки УЗО на входе в любую квартиру с любой системой заземления, охваченных или не охваченных системой уравнивания потенциалов. Кстати, где разъяснение, что такое "охват"? Одно дело, если имеется в виду - на вводе в здание, другое - если внутри квартиры. Электрики сами должны догадываться, что такое охват и есть ли СУП на вводе в здание?
И про тот же п.7.1.72. Причем время отключения автоматического выключателя к необходимости установки УЗО? Неужели электролаборатории меряют это время? А при каких условиях? Разве пробой фазы на корпус - единственный способ получить электротравму?
Там, где Вы видите полную ясность и четкость, я (да и другие) вижу набор некоторых частных случаев с нечеткими формулировками. Поэтому среди электриков и нет единства в понимании этого вопроса.

[Огогойко]

Сегодня видел подобный щит. Нулевые колодки в сантиметре от клеммных зажимов на автоматах. Зачем так делали? Будто места в щита мало.

[Искатель]

Блин. Вот бы по теме.
Вроде на сайте заметки электрика уже говорилось об обязательности узо везде и всюду. Не?

[elalex]

ПУЭ п.7.1.79. ...Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.