Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Восток » 21 мар 2017, 11:12

ПАВ писал(а):Источник цитаты Мне интересно, почему ток побежал по более длинному и тонкому пути, а не по короткому, как гласит теория. Неужели сопротивление цепи поджига настолько меньше?


В данном случаи получилось два источника ЗУ.
Один это повторное заземление выполненное непосредственно на вводе.
Второй источник ЗУ это газовая труба ( горизонтальный заземлитель)
Сопротивление этих двух ЗУ разное, и вероятность что ЗУ газовой плиты меньше чем ЗУ повторного без сомнения.
Теперь о попадании фазы, которую ошибочно подали на PEN проводник..
Так как автоматы были отключены, ( со слов автора топика). То рассматривать нужно только пути по РЕ проводнику.
Одну точку КЗ мы имеем непосредственно на шине РЕ на вводе кабеля в дом.
А вторую точку КЗ мы имеем на газовой трубе. Вот самым слабым местом оказался металлорукав газового шланга. Вот он то как раз и оказался источником нагрева .
Реклама
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 11:25

Восток писал(а):Источник цитаты Сопротивление этих двух ЗУ разное, и вероятность что ЗУ газовой плиты меньше чем ЗУ повторного без сомнения.

А вот тут бы и уточнить- есть на вводе в дом изолирующий фланец, или нет, труба магистрали какая? Никогда не видел, да и вы, наверняка, не увидите газовых труб в земле без прочной гидроизоляции битум+пленка(рубероид). И все отводы сварные всегда изолируются горячим битумом и защитной пленкой. Да, там есть катодная защита, но это не заземление все-таки.
Все говорят об этой вставке в трубу, но она же для изоляции не от земли, а от именно этой защиты, на всякий случай, для предотвращения появления блуждающих токов. Так, во всяком случае, пишется везде.
Уже спрашивал- в мой дом газ подавали 9 лет назад, по самым свежим ТУ и правилам, котел и варочная поверхность принудительно заземлены через заземляющие провода питания котла и системы поджига, почему нет вставки, нет никакого доп. заземления трубы начиная с уличного доучетного крана до самой крайней точки?
Пока не будет, если это еще нужно и интересно, исчерпывающей схемы дома и его подключения, разговор будет без толку.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение mastervictor » 21 мар 2017, 11:30

ПАВ писал(а):Источник цитаты Мне интересно, почему ток побежал по более длинному и тонкому пути, а не по короткому, как гласит теория. Неужели сопротивление цепи поджига настолько меньше?

То,что описал ТС,надо еще перепроверять!
Это его виденье ситуации!ТС был в шоке!А как было на самом деле,уже ни кто не скжет!
Ни одного фото,путанные речи.....и Ванги давно с нами нет!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 13:52

ПАВ писал(а):Источник цитатыНасчет разобраться- таки да, интересно. Мне интересно, почему ток побежал по более длинному и тонкому пути, а не по короткому, как гласит теория. Неужели сопротивление цепи поджига настолько меньше?
А я вот вообще не пойму, про какие пути Вы гутарите ... по моему там был один и только один путь. :nea:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 21 мар 2017, 18:18

mastervictor писал(а):Источник цитаты mastervictor » Сегодня, 11:30



То,что описал ТС,надо еще перепроверять!Это его виденье ситуации!
ТС был в шоке!А как было на самом деле,уже ни кто не скжет!Ни одного фото,путанные речи.....и Ванги давно с нами нет!


Согласен Ванга нам не поможет, но ТС, сможет, если вспомнит подробности.
Для меня интересно:
- какая причина заставила понять ТС, что с электроснабжением какой-то непорядок (понижение напряжения, перепады U, электрический нагрев допустим нагревателей стал меньше при прочих равных условий или еще что)
- из чего и как выполнен повторный заземлитель, какое было его сопротивление изначально, если есть такие данные.
- из чего и как выполнен заземляющий проводник от П.З. до корпуса ЩУ
- осматривал ли он или еще лучше вскрывал землю в месте контакта заземляющего проводника с П.З, может быть он после нескольких дней работы в аварийном режиме отвалился там.
- И ЕЩЕ один интересный момент. Если имеется диэлектрическая вставка, имеется СУП, то-есть корпус газовой плиты соединен с СУП, то при прохождении тока по РЕ проводнику он через розетку попадает на корпус плиты и с него уходит через СУП в заземлитель. Розетка и питающий кабель газовой плиты (как участок с наибольшим сопротивлением ) ЗАГОРЕЛСЯ. Может быть я в чем - то ошибаюсь?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 18:22

кви-45 писал(а):Источник цитаты Розетка и питающий кабель газовой плиты (как участок с наибольшим сопротивлением ) ЗАГОРЕЛСЯ. Может быть я в чем - то ошибаюсь?

Во-во, и я о том.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 19:01

кви-45 писал(а):Источник цитаты... Может быть я в чем - то ошибаюсь?
Имхо ... во всём.
1. Диэлектрической вставки ни у ТС, ни у соседа не было;
2.ОСУП_а нет ... от слова совсем.
3. Ваши слова: "при прохождении тока по РЕ проводнику он через розетку попадает на корпус плиты и с него уходит через СУП в заземлитель."(с) - не верны .... по причине отсутствия ОСУП.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 19:21

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты 2.ОСУП_а нет ... от слова совсем.

Если этого негодяя нет, нет и контакта с землей, да? Или нет? Если контакта с землей нет, по какой причине ток туда побежал?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 19:32

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если этого негодяя нет, нет и контакта с землей, да? Или нет?
Есть или нет - не знаю, не я строил.
Если контакта с землей нет, по какой причине ток туда побежал?
Туда ток не побежал - он не дурной ... у него более легкий путь (малое сопротивление) был. Я в схеме показывал ведь этот путь - там вообще ни земля, ни "земля", ни заземлители ... ни какой роли не играют.
Если схема не понятна перечитайте посты от ВОСТОК ... он же всё обсказал. :smile:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
Восток
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:07
Репутация: 429
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Восток » 21 мар 2017, 19:46

ПАВ писал(а):Источник цитаты Если контакта с землей нет, по какой причине ток туда побежал?


Вот именно что там контакт с землей был.
1 точка КЗ
Провод PEN от столба до шины РЕ ( ГЗШ ) сечение 16 алюминий.
Провод от ЗУ до шины РЕ ( ГЗШ ) сечение 10 медь.
2 точка КЗ
Провод от РЕ ( ГЗШ) до розетки плиты сечение 2,5 по меди ( в лучшем случаи) или 1,5 по меди .
Провод от розетки до корпуса плиты 1,5 по меди
Бронишланг от корпуса плиты до газовой трубы ( эквивалент примерно равен сечению 1-3 по меди, нужно считать).

Допустим ток короткого замыкания равен 100 А.
Провода в точки 1 будут греться но не критичен такой ток .
Провода в точке 2 вероятность при таком токе их возгорания будет зависеть от времени длительности воздействия.
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 20:00

Восток писал(а):Источник цитатыВот именно что там контакт с землей был.
Какую роль играет тут контакт с землей?
Ток, с начала до конца, шел по металлу.
Вложения
41.jpg
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 20:09

ГЗШ- сама по себе, как название, или таки связана с землей?
Труба точно заземлена, есть достоверная информация, или версия?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 21 мар 2017, 20:14

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты
Восток писал(а):Источник цитатыВот именно что там контакт с землей был.
Какую роль играет тут контакт с землей?
Ток, с начала до конца, шел по металлу.

Почему Вы рисуете 2Р автомат?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 20:18

ПАВ писал(а):Источник цитаты ГЗШ- сама по себе, как название, или таки связана с землей?
Труба точно заземлена, есть достоверная информация, или версия?
Какая разница?
Если есть выбор - ток пойдет по металлу или в землю?
Леопольд писал(а): Почему Вы рисуете 2Р автомат?
Для того, чтобы было понятно, что ни фазный, ни нулевой провод в этой ситуации не принимали участие.
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 20:34

TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если есть выбор - ток пойдет по металлу или в землю?

Вот ток побежал по ИЗОЛИРОВАННОЙ!!! трубе, не водопроводной, КУДА??? Где там, за каким поворотом заземление? Повторю- газовые трубы все изолируются. Не верите?
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 21 мар 2017, 20:43

ПАВ писал(а):Источник цитаты ПАВ » 2 минуты назад



TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если есть выбор - ток пойдет по металлу или в землю?Вот ток побежал по ИЗОЛИРОВАННОЙ!!! трубе, не водопроводной, КУДА??? Где там, за каким поворотом заземление? Повторю- газовые трубы все изолируются. Не верите?


Ток гуляка по изолированной трубе побежал к соседу на его повторный заземлитель, там же тоже розетка сгорела.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 20:52

кви-45 писал(а):Источник цитаты побежал к соседу на его повторный заземлитель

Блин, ну почему этот ток такой ту..., простите- упрямый, бежит не в землю через ЗАЗЕМЛИТЕЛИ, и точно по хилому проводнику? Откуда он, редиска знает? На кой тогда заземлители эти все, если труба есть, спасительница? Нууу та, которая крайняя в этой цепочке? Или допустить, что ток обежал всех соседей по этой клятой трубе, но т.к. больше нигде не было эл. поджига, он вернулся и выбрал именно это место? И вообще- почему по толстой, значительно толще, чем 1,5 мм.кв, он не побежал дальше?
Последний раз редактировалось ПАВ 21 мар 2017, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 20:54

ПАВ писал(а):Источник цитаты
TOPMO3 писал(а):Источник цитаты Если есть выбор - ток пойдет по металлу или в землю?

Вот ток побежал по ИЗОЛИРОВАННОЙ!!! трубе, не водопроводной, КУДА??? Где там, за каким поворотом заземление? Повторю- газовые трубы все изолируются. Не верите?
Чо орешь?
Труба изолирована! :biggrin: Чо ... резьба на отводе и резьба на шланге тоже изолирована? ... заземлена труба или нет - в данном случае это не имело значение .... ток протекал полностью по металлу ... я на картине спецом заземление нигде не показал, коли он ни при делах. :biggrin:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 20:59

По металлу ЧЕГО и КУДА? Я тихонько, можно?
И вааще, люди, без детальной, подробной картины/схемы смысла в продолжении конвульсиума не вижу. А вы- как хочите.
В жизни все не так, как на самом деле...
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 456
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 21 мар 2017, 21:03

ПАВ ... я еще вот каку скажу крамолу (не совсем по теме) ... при TN-C-S от потребителей никто и ничто, не требует иметь собственное заземление ("контур" - в народе), достаточно на вводе (т.е. до электроустановки) сделать не нормируемую "повторку".
"Контур" требуется только при системе ТТ.
Смеюсь последний ... тормоз однако!


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя