Возгорание в частном доме TN-C-S

Вопросы, связанные с устройством и монтажом заземления и зануления. Системы заземления и системы уравнивания потенциалов (СУП), молниезащита, грозозащита и т.п.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 14 мар 2017, 11:02

Я, бы еще сделал такой вывод из этого печального происшествия. Нельзя делать разделение PEN проводника в электрощите, установленного в доме. При невозможности выполнения этого условия проводник РЕ от повторного заземлителя до шины РЕ в электрощите в пределах дома делать в металлической трубе, чтобы исключить, в аварийных случаях, возникновения пожара при прохождения по нему тока КЗ.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Реклама
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 11:12

кви-45, это Вы ещё не знаете, как (бывает) в негазифицированном доме TN-C-S подает фазу на РЕ дома, и это остаётся незамеченным днями. Или что бывает с TN-C-S такого дома при обрыве ноля ВЛ.
Только ТТ.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
IliaBkmz
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 14:03
Репутация: 32
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение IliaBkmz » 14 мар 2017, 15:00

elalex, А при ТТ - как все обстоит?
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 14 мар 2017, 15:03

elalex писал(а):Источник цитаты Сообщение elalex » Сегодня, 11:12

кви-45, это Вы ещё не знаете, как (бывает) в негазифицированном доме TN-C-S подает фазу на РЕ дома, и это остаётся незамеченным днями. Или что бывает с TN-C-S такого дома при обрыве ноля ВЛ.Только ТТ.


Теоритически все понятно, встречался с такими системами, но нормальной практики по работе с такими системами ТТ не имею, а это большее значение имеет, при принятии решения с какой системой работать. Поэтому очко жует брюки и делаю так, как привык.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
mastervictor
Сообщения: 4479
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 08:50
Репутация: 507
Откуда: Краснодар(почти)
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение mastervictor » 14 мар 2017, 15:24

кви-45 писал(а):Источник цитаты при принятии решения с какой системой работать.

В ПУЭ есть ответы!
кви-45, сори,а от куда территориально?
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!

Это дивиз нашего СПКиПБ!
Нет ничего невозможного,необходимо две вещи,время и деньги!(Я :hi: )
Я отношусь к людям так,как они относятся ко мне!(Я :hi: )
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 16:58

IliaBkmz, непонятный вопрос после такого долгого пребывания на форуме. Вы что, до сих пор не знаете, что такое ТТ?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 17:03

кви-45, у Вас плохая, даже смертельно опасная привычка работать с TN-C-S. А кто Вы в электрике?
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 14 мар 2017, 18:19

кви-45 писал(а):Источник цитаты при принятии решения с какой системой работать.
В ПУЭ есть ответы!

У меня нет вопросов по теории ТТ, все ясно. Просто без практики, неуютно, нет наработок, не знаешь где, когда и как можно допустить, отступление от правил, необходимость которых возникает при выполнении срочных работ, какие принять дополнительные меры безопасности в данной ситуации, и это все нарабатывается не только знаниями, но и опытом.

кви-45, сори,а от куда территориально?
московская область

За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Это дивиз нашего СПКиПБ![/quote]

Это девиз Черчилля, в котором я для себя заменил слово безопасность на электробезопасность и вывесил на рабочим месте.

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » 42 минуты назад



кви-45, у Вас плохая, даже смертельно опасная привычка работать с TN-C-S. А кто Вы в электрике?


Я руководитель, активный организатор и исполнитель работ в действующих электроустановках. За 42 года в подразделениях, работой которых я руководил не произошло ни одного несчастного случая вообще, потому что я много времени уделял таким как Вы.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 18:25

кви-45:
1.Таких, как я, у Вас не было и не будет. У Вас электрики 1 мира, а я 2-го, у меня нет электрических начальников.
2.Это ужасное проклятие - быть исполнителем дурных правил.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
TOPMO3
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 10:37
Репутация: 455
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение TOPMO3 » 14 мар 2017, 18:36

elalex писал(а):Источник цитатыЭто ужасное проклятие - быть исполнителем дурных правил.
И при чем тут правила?
Перестаньте херню писать ... от дурака на опоре, ни какие правила не спасут!
Было бы ТТ у него ... всё бы работало ... все автоматы отключали бы "нуль" ... до первого трупа. :diablo:
Смеюсь последний ... тормоз однако!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 14 мар 2017, 18:51

Леопольд, наверно, Вам будет интересно поучаствовать в вебинаре:
Роль молниезащиты и заземления в разделе «Электромагнитная совместимость»
http://b21295.vr.mirapolis.ru/mira/#&id ... oaction=Go
У меня пока нет проводного интернета. Позадавайте вопросы. Будете - расскажете.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 17 мар 2017, 20:00

Константин! Если возможно разберите подробно ошибки электрика на столбе, плиз!
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Константин » 17 мар 2017, 20:41

Леопольд, Есть ли в этом вообще какой толк? Тема ушла давно уже от первоначального вопроса.
:biggrin: смех и грех. Там одна здоровая ошибка, что он вообще на столб поднялся.
Этот электромонтер начал работу под напряжением на ВЛИ судя по описанию ТС. Для работников сетей в нашей области строго запрещено выполнять их. -100% премиальных если увидит кто. Номер приказа пунктом щас не скажу уточню завтра у друга.(он работает в городских сетях)
Второе. Куда у этого бедолаги подивались средства защиты,что-то я в описании ТС этого не заметил. Проверку на полярность без контактным индикатором он тоже походу не вел судя также по описанию. Почему эта бригада самостоятельно у абонента(под его надзором) не произвела отключения нагрузки(вводного коммутационного аппарата), а доверила это не понять кому не проверив было ли это выполнено вовсе.Почему перед началом работ не произвела осмотр электроустановки,не убедившись в её исправности. А тупо начала техническое присоединение на опоре. Ведь отгорание проводника могло быть вызвано технической неисправностью у абонента. Рискуя своим здоровьем и надеяться на чудо, что все там в порядке присоединяя проводник к магистрали. Да он мог просто загореться у этого монтера в руках.
Аватара пользователя
Леопольд
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 14:35
Репутация: 74
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Леопольд » 17 мар 2017, 20:52

А как он мог понять, что пошло КЗ, если он например соединял сип + сип?
Кандидат в младшие помощники начинающего ученика электрика
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 10:19
Репутация: 848
Откуда: Новосибирская область
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение Константин » 17 мар 2017, 20:56

Леопольд писал(а):Источник цитаты А как он мог понять, что пошло КЗ, если он например соединял сип + сип?

Да ни как. Там на верху это не поймешь. Толи КЗ толи включенная нагрузка у абонента. Тупо будут греться провода и искрить.
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 17 мар 2017, 23:38

Восток писал(а):Источник цитаты Если все что вы описали , что было выключено перед тем как монтер залез на столб. То даже при его ошибочной подачи фазы на PEN проводник со столба, то такая ошибка не могла причинить таких последствий что у вас описаны. Значит возможно что предоставленная вами схема отличается от реально выполненной схемы.

[quote="Восток"]Источник цитаты Восток » 12 мар 2017, 17:31


Также есть сомнения, поэтому
для чистоты разбора причин аварии при замыкании PEN на фазу на столбе, думаю надо рассмотреть :
1. Что у вас за П.З., как и из чего сделан, какое Rзазм., может быть за те дни, когда по нему проходил ток замыкания в нем произошли разрушения, во всяком случае его надо осмотреть по пунктам 2; 3 и обязательно замерить сопротивление П.З.
2. Каким проводником соединен заземлитель с корпусом щита.
3 PEN проводник от столба присоединен к корпуса щита или посажен на шину N, если это так, то из чего выполнен проводник соединяющий N проводник и корпус щита.
Последний раз редактировалось кви-45 21 мар 2017, 08:42, всего редактировалось 1 раз.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 20 мар 2017, 19:59

пожар в доме.tif
пожар в доме.tif
slavicsokolov писал(а):Источник цитаты slavicsokolov » 12 мар 2017, 19:54



3. Я выдвинул свою версию случившегося на Ваш суд и попросил форумчан помочь докопаться до истинной причины, т.к. чуть не сгорели 2 дома. Для меня главное не наказать сетевую компанию, а исключить подобное в будущем.


Чтобы докопаться до истины надо проанализировать происшедшее и определить причины.
1. Это неграмотный удак на столбе.
2. Проектные недоработки:
2.1 Отсутствие диэлектрической вставки на газовой трубе.
2.2 Отсутствие прибора или какой-то системы фиксирующей на фазе отсутствие напряжения и наличие его на РЕ проводнике.
3. Ошибки организационного порядка.


Я с вашего сообщения составил описание схемы в нормальном режиме и в аварийном, поэтому,
Я думаю развивалась ситуация так.
- Оборвался PEN проводник
- Ток пошел по фазному проводнику через ЩР до потребителей, далее по N проводнику до шины N в ВРУ и через ГЗШ стал стекать в П.З. ( хорошо бы знать его сопротивление и как он устроен по честному). Повторный заземлитель стал нагреваться , покрываться коррозией, заземляющий проводник мог и вообще отвалиться. У вас вначале электрооборудование работало более менее, потом стало периодически отключаться, что вас насторожило (кстати, а как вы на самом деле заметили, что у вас что-то не в порядке) и обнаружили обрыв PEN проводника.
При соединении нуля с фазой появилось два места стекания тока- это ПЗ и газовая труба соединенная с землей. Видимо, если бы Rпз было гораздо меньше чем R газ.тр, то такой аварии не было? Чтобы это понять сведения очень нужны.
Я бы далее так поступил:
1. Вскрыл повторный заземлитель и измерил его сопротивление– это надо делать в любом случае.
2. Установил диэлектрическую вставку на газовую трубу.
3. Замерил сопротивление заземления газовой трубы до вставки, чтобы знать Rзазем
Последний раз редактировалось кви-45 21 мар 2017, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
Аватара пользователя
elalex
Сообщения: 7423
Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08
Репутация: 588
Откуда: 3alpilip@gmail.com
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение elalex » 20 мар 2017, 22:02

кви–45:
1.Вы ведёте себя как типичный электрик 1 мира. Я считаю, им в квартирах и частных домах делать нечего, и не рекомендую их владельцам связываться с такими электриками.
2.Повторное заземление ноля – это проблема сетей, оно частным владельцам ни к чему.
3.Диэл.вставку на вводе газовой трубы нужно ставить везде (в том числе и городе), но сопротивление её заземления до вставки (со стороны улицы) – это проблема газовщиков.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
Аватара пользователя
кви-45
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:31
Репутация: 251
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение кви-45 » 21 мар 2017, 09:27

elalex писал(а):Источник цитаты elalex » Вчера, 22:02



кви–45:1.
Вы ведёте себя как типичный электрик 1 мира. Я считаю, им в квартирах и частных домах делать нечего, и не рекомендую их владельцам связываться с такими электриками.
2.Повторное заземление ноля – это проблема сетей, оно частным владельцам ни к чему.
3.Диэл.вставку на вводе газовой трубы нужно ставить везде (в том числе и городе), но сопротивление её заземления до вставки (со стороны улицы) – это проблема газовщиков.


1. Электрик 1 мира, электрик 2 мира, еще приплети сюда , тьфу блин, электриков потустороннего мира -бред какой-то

Мне глубоко плевать чьи это проблемы, просто я знаю мне это очень интересно и полезно, я знаю, если в этом разберемся, то это сможет в дальнейшем принимать соответствующие меры , исключающие такие аварии.
За электробезопасность необходимо ПЛАТИТЬ,
за ее отсутствие РАСПЛАЧИВАТЬСЯ!
ПАВ
Сообщения: 6449
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54
Репутация: 820
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Возгорание в частном доме TN-C-S

Сообщение ПАВ » 21 мар 2017, 09:38

кви-45 писал(а):Источник цитаты 1. Электрик 1 мира, электрик 2 мира, еще приплети сюда , тьфу блин, электриков потустороннего мира -бред какой-то

Мне глубоко плевать чьи это проблемы, просто я знаю мне это очень интересно и полезно, я знаю, если в этом разберемся, то это сможет в дальнейшем принимать соответствующие меры , исключающие такие аварии.

Новенький? Привыкайте.
Насчет разобраться- таки да, интересно. Мне интересно, почему ток побежал по более длинному и тонкому пути, а не по короткому, как гласит теория. Неужели сопротивление цепи поджига настолько меньше?
В жизни все не так, как на самом деле...


  • Реклама

Вернуться в «Заземление и молниезащита»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость